Версия для печати темы

Автор: 2Rik 6.3.2007, 9:49

Хочу взять активный сабвуфер Pioneer TS-WX206A, но почемуто все отговаривают и говорят взять пассивный, но мне не надо, чтобы тряслось все в машине, я хочу просто четкий бас. Подскажите, что лучше взять?

Автор: KPbICA72 7.3.2007, 3:43

А что уже установлено? Систему в комплексе надо смотреть.
Да, и чего такой дорогой выбрал? Характеристики вроде средние.
Clarion SRV202 подобная шняга, но вдвое дешевле.
Сдесь смотрел? http://www.magnitola.ru , http://www.avtozvuk.com/

Автор: 2Rik 7.3.2007, 9:33

Уже установленно:
Голова - Pioneer DEH-P4800MP
фронт - Soundstatus SS 2.16
Тыл - Hertz DSK 165
Выбирал что более симпатичное на вид, а выбор в Вологде небольшой, а в нете заказывать нехочу. Mistery больно уж смешные, понравиля еще PHANTOM BRA-3150 дизайн полностью слизан с Alpine SWD-2000 ну что то фирме недоверяю

Автор: Евген 27.7.2007, 12:44

поставил MYSTERY MTB-250A .вполне доволен

Автор: Ravager 25.11.2007, 22:57

TO 2Rik
Ну что? Поставил саб?

Автор: 2Rik 26.11.2007, 10:06

to Ravager

Поставил только не активный....отговорили!
Взял саб Earthquake BF-15 и усилок Kicx KAP-43

http://photofile.ru/users/t-u-r-i-k/3308099/71233512/

Автор: denmal 13.8.2008, 18:12

Хочу поставить саб в багажник, так чтобы все таки там осталось место.. какой реально можно поставить хароший саб небольших размеров?? Есть предложения..?

Автор: Наблюдатель 13.8.2008, 20:24

8 дюймов 10-15 литров, вроде есть меньше, но сам не слышал..
10 дюймов 15-20...

Автор: гамлет 13.8.2008, 20:50

я себеhttp://market.yandex.ru/model.xml?hid=308016&modelid=1039445 поставил под сиденье.Мне нравится.Особенно приятно стало кино смотреть.

Автор: Гогги 14.8.2008, 8:35

В принципе Наблюдатель все сказал для примерной ориентации.
Вот у меня например ящик (закрытый) 13 литров под http://www.dls.ru/catalog/detail.php?gid=109833. Внешние размеры вышли где то 33*26*27, в форме трапеции. Очень маленький и компактный - ни полке верхней не мешает, и места много в багажнике еще остается. Да и я его съемным сделал, хотя до сих пор снимал лишь один раз...
НО, мне его иногда уже мало. Начал думать о 10" сабе...
Если интересно, вот еще можешь как вариант посмотреть статейки по 8-кам и 10-кам:
http://www.avtozvuk.com/az/2006/05/116-123.html
http://www.avtozvuk.com/az/2007/11/076.html
(там сверху закладки есть про каждый саб конкретно, если что )

Плоские корпусные сабы, как у гамлет, тоже ничего! Но надо понимать, что он сможет дать только низкочастотную подкраску, давление не создаст! Саб-сабу рознь, каждый для своих целей! Надо выбирать только опытным путем - на свой вкус.

Автор: Наблюдатель 14.8.2008, 9:04

я ставил в 15 литров...

а чем кормишь сабчик (усилитель какой?) и какой фронт и от чего играет?

Автор: denmal 14.8.2008, 9:36

А как вам ребята такой вариант
http://www.sony.ru/product/ica-subwoofers/xs-lb12s#pageType=Overview
видел его у дилера в студии автозвука цена около 6.000 руб. По толщине корпуса как раз..

Автор: Гогги 14.8.2008, 9:52

Сабчик я свой кормлю 2-канальником http://www.dls.ru/catalog/detail.php?gid=98301, подключенным в мост. Просто сабик на 8Ом, потому моноблок оказался нерационален...
Фронт у меня http://www.dls.ru/catalog/detail.php?gid=14665 (чёта все у меня на DLS вышло ) Подключен через 4-канальник "биампом". "Изнасилован" по самое небалуйся - играет очень низко (точно не мерял)
В моем случае саб скорее "колбасную" составляющую добавляет...

p.s. Если что, то здесь по больше про мой вариант: http://www.clubnote.ru/forum/index.php?showtopic=1879

Автор: denmal 14.8.2008, 10:08

Гогги респект тебе и уважуха... Очень бы хотелось посмотреть на твоего Нота.. выложи фото если не сложно... Думаю и внешним тюнингом ты тоже занимался

Автор: Гогги 14.8.2008, 10:10

Судя по всему, неплохо должен быть. Правда я еще с недоверием отношусь к "плоским сабам", и уж тем более к "плоским корпусам" - теоретически один из самых плохих вариантов оформления. Мол энергия волны из под дифузора, еще не успев рассеяться, тут же отражается обратно к дифузору - что не есть гуд! Но все это теория! Просто надо послушать, а еще лучше послушать в своем авто!
Да и если вешать то куда? На спинку заднего сиденья? Он будет смотреть чуть вниз - а желательнее чуть вверх!

p.s. Из внешнего тюнинга только диски неоригинал. Наоборот старался внести минимум изменений в конструкцию авто - при перепродаже никто ведь не оценит! А фото обязалово выложу! Просто поставить то поставил, а оформить еще не до оформил...

Автор: denmal 28.8.2008, 7:48

а если такой саб и под сиденье


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Гогги 28.8.2008, 8:07

Ну вот у гамлета стоит и ему нравится!
В любом случае вкусы у всех разные! Надо пробовать слушать своими ушами в своей машине! Многие салоны по продаже "автозвука" позволяют брать сабики на прослушку. Ну или на крайняк подготовить проводку под сиденье, выйти с манагером, подцепить, послушать и понять надо-ненадо!

Могу от себя сказать, что будет интереснее чем без него! Но, я например, стал постепенно относиться к тем людям, для которых "...Хорошего баса всегда мало"

Автор: Dart Welder 28.8.2008, 10:03

Ну, мнение Наблюдателя- это взгляд профессионала, со всеми вытекающими…
Я мыслю так, меньше чем 10-ти дюймовый ставить нет смысла. Кроме того, если реалии жизни таковы, что багажник большую часть времени пуст, а необходимость везти что-то габаритное, с использованием всего полезного пространства багажника, возникает редко, то можно задуматься о полноценном сабе, который будет занимать место под полками багажника и в случае чего легко убирался.
Я видел (и в живую и на картинке) активный саб стилизованный под авиационный двигатель. Как звучит не слышал, но уверен удовлетворит большинство слушателей. Так вот, поставил такой, прокинул проводку и наслаждайся, да и выглядит стильно и место в багажнике, для пакетов из супермаркета останется. Надо мешки везти, снял в пять секунд, дома/гараже оставил.
Собственно, тоже самое с классическими корпусными сабами.
Мы так делали другу в Фокус. Проложили проводку. Купили классный двухкатушечный динамик с корзиной в виде языков пламени (в хроме разумеется) собрали ящик и на него закрепили усилки. Липучки на дно, и на карпете он стоит намертво. Вдруг куда чего везти, ну отсоединили провода, вынули все разом и нет проблем.
А покупать маленький сабчик, лишь бы был, мне кажется, пустая трата денег, желаемый эффект достигнут не будет.

Автор: denmal 30.8.2008, 6:58

Полностью согласен.. разменивать шило на мыло не стоит.. лучше купить сразу нормальный саб.. парни с мазда клуба рекомендовали Vibe 1600 ватт.. послушал звук отпадный..

Автор: kendim11 2.9.2008, 10:32

Вариант: две головки 8" под передние сидения эффект будет?
Можно вообще из головки малого диаметра бандпас соотворить и качать будет не хуже чум 12 или 15-ка. Правда его постройка сложна.

Автор: Гогги 2.9.2008, 11:37

Будет! У меня одна головка на 8" способна на очень многое! А тут аж две...
Только один совет! Для фронтального баса выбирать надо так называемые "легкие" или "быстрые" головки, чтоб квачство звука не пострадало при переносе головки ближе к ушам!

Что верно, то верно! Банд-пас передавливает в разы! Но я не знаю 8", которые бы на банд-пас расчитывались. В основном ЗЯ и ФИ. Ну а строить БП пез опыта вообще никто не советует!
И кстати, БП примерно в 1.5-2 раза больше по объему выходит в равных условиях! А мы же за минимальный объем...

p.s. Для маньяков автозвука можно смело рассматривать замену бардачка на нормальный саб, нормальных размеров - без условностей и компромисов

Автор: kendim11 2.9.2008, 11:52

Для банд-паса можно использовать старые ГД-ки. Я в свое время саб Бандпас сотворил из 2-х ГДН 25 (чтоли непомню). Литров 70 было.Без усилка качало нормально. Решили на большее подключили к усилку на полмощности так бабахало. Решили увеличить - прожгли проводку на головках.

Автор: Наблюдатель 2.9.2008, 12:35

Я бы выразился поточнее, темперамент мидбасовой головки и сабовой должен быть примерно одинаков, иначе могут возникнуть вопросы по согласованию "в пространстве и времени"...

Автор: Гогги 17.9.2008, 10:36

Ну вот и фото моей самоделки!
Повторюсь: Головка 8" DLS OA8, Корпус "ЗЯ", объем 13 л. Размеры примерные: -нижнее основание 30*30, -верхнее 15*30, -высота 25... В багажнике занимает мизерный объем, при этом очень достойно отыгрывая басы...

Автор: Dimik16 17.9.2008, 10:50

Не плохо смотрится

Автор: Dik33 17.9.2008, 12:24

Все равно функциональность багажника частично потеряна - не так удобно с флексибоард обращаться. Я себе саб воткнул под сиденье переднего пассажира (ЗЯ, Herz 8"). Усилок и кондер под водительское кресло. Сиденья двигаются, воздуховоды свободны. Единственный минус - теперь у меня не стало потайного ящика...

Автор: denmal 17.9.2008, 13:16

А сколько по мощности?

Автор: kendim11 17.9.2008, 14:00

Dik33 фото давай

Автор: foxcat 29.10.2009, 18:36

Как отговаривали? что за довады приводили? сам вот решаю что лючше актик или пасив??? только не надо ссылки из инета кидать) лучше своими словами)))

Автор: Spark99 29.10.2009, 19:44

По моему все четко и понятно..
Активный сабвуфер имеет встроенный усилитель мощности (который позволяет снять низкочастотную нагрузку с усилителя) и активный кроссовер, что позволяет отфильтровывать высокие частоты, упрощает согласование сабвуфера с широкополосными акустическими системами. Может получать сигнал линейного уровня (с уже удаленными ВЧ) с отдельного канала источника. Может быть подключен между широкополосной АС и источником сигнала (сквозное подключение). Часто имеет дополнительные возможности для подстройки к конкретным условиям применения (поворот фазы, регулировка АЧХ, положения точек среза кроссовера, крутизны среза).

Пассивный сабвуфер не оснащён усилителем мощности, поэтому он подключается «последовательно» с основными стереоколонками, или к отдельному каналу усилителя мощности. Основной недостаток сквозного подключения пассивного сабвуфера состоит в том, что он дополнительно «нагружает» выходные усилители стереоканалов. Это иногда снижает общую громкость и динамичность звучания аудиосистемы. Кроме того, наличие пассивного кроссовера на пути сигнала от усилителя мощности до акустической системы не может оказывать положительного влияния на качество звука. Из-за отсутствия средств настройки на борту пассивный сабвуфер очень требователен к размещению в помещении, для настройки его требуется передвигать пока не «найдётся» хороший бас.
(с)Wiki

Автор: foxcat 29.10.2009, 19:47

Почему же все практически рекомендуют пассивный?! Ничего не понял.
Если столько требований, лучше же активный.

Автор: bog888 12.1.2010, 17:45

Как говорится, каждому - своё! Я не заморачивался: купил активный саб Supra SRD-T25A (труба)

Жаль не было 8-ми дюймовой, она аккурат под пол прячется, а 10-ка выступает на 1,5 сантиметра, но не сильно (см. фото).

Звуком доволен, бас плотный и достаточно глубокий! За такие деньги я ожидал худшего!
Цена 3800р., устанавливал сам, времени ушло около часа! Боковинки сделал из фанеры 20 мм, карпет у друзей достал (около 0,5 м.), управление басом вывел слева под рулем (маленькая ниша по визитки и мелочевку).

Автор: max127 12.1.2010, 23:53

Просто...
Кондер поставь и будет лучше.

У меня:
Helix P 10-голова
KICX QS 1.350-усь
и кондер 1F
корпус примерно 20 литров

Автор: rkazarov 13.1.2010, 12:46

По моему опыту активный саб (речь идет про недорогие модели) и не только активный но и пассивный выкинутые зря деньги - устроят только самых непритязательных слушателей. Лучше всего это хендмейд.

Автор: frankdreben 13.1.2010, 13:20

Ну и не пиши ничего тогда.Тема "Активный сабвуфер" называется.А дорогих (особо) активных я не видел.Понятно,что пассив-выбор притязательных.

Автор: bog888 13.1.2010, 18:36

max127 - спасибо за совет! А из недорого, но неплохого кондёра, что посоветуете?

Автор: Иван. 13.1.2010, 19:57

Сорри, что вмешиваюсь... Всё (если точнее - почти всё), что сейчас продаётся под названием "конденсаторы" на самом деле ионисторы. А это совсем другое дело. (поиск поможет понять лучше)
Резюмирую: хорошая проводка (в том числе силовая) - вот залог нормального звука, а вовсе не баночка с циферками.

Автор: Наблюдатель 19.1.2010, 22:58

челленджеры, стингеры...автофаны..

Автор: SalaS 8.8.2011, 15:23

Всем привет!

Решил я купить сабвуфер и сделать временное решение, пока я нахожусь в Москве. У меня нет ни гаража, ни инструмента, кроме пары отверток. В последствии я собираюсь сделать все по уму (шумку, голову сменить, сменить колонки по кругу), благо на форуме есть предостаточно информации.

Сабвуфер у меня активный, с поддержкой высоковольтного входа (как советовали в другой ветке). План следующий: максимально убавить бас с колонок и избавиться от характерного хрипа на низах. То есть использовать штатную акустику только в СЧ и ВЧ диапазонах, а сабвуфер подключить к задним динамикам, для воспроизведения басов. В итоге я надеюсь получить далекий от идеала, но все таки более-менее приемлемый звук (штатные колонки ну совсем никуда не годятся).

Собственно вопрос следующий:
1) Куда будет грамотно подключить сабвуфер? Прямо к магнитоле или подключиться где-то в районе средней стойки? Не смог найти описания к каким проводам цепляться (если к магнитоле, то описание нашел).
2) Где вести провода через салон? Что нужно разбирать (или не нужно )?
3) Можно ли подключить питание сабвуфера к розетке в багажнике?

Не пинайте за глупые вопросы, я ставил звук и делал шумку уже много раз, но автомобили были русские, все понятно. Здесь же все в диковинку + енот гарантийный, очень боюсь напортачить.

Автор: SalaS 10.8.2011, 11:16

Ответов не дождался, поэтому сделал, как думал сам и все заработало. Может быть кому-нить будет интересно. Напомню, что из инструмента у меня было только 2 отвертки. Также я купил изоленту)
1) Ввиду того, что описания как добраться до проводов задних колонок я не нашел, решил подключаться прямо к магнитоле. Как добраться до магнитолы и к каким проводам подключать написано http://www.clubnote.ru/forum/index.php?showtopic=795&st=0.
2) Разбирать ничего не стал, провода вывел под бардачком, далее под коврик, под сиденье, под задний коврик и под задний диван в багажник. Таким же образом вывел пультик от сабвуфера и поставил его в маленький кармашек за ручкой КПП. Прикручивать не стал, ибо решение временное, тем более этот маленький кармашек как будто специально сделан под пульт
3) В комплекте с сабуфером шел длинный провод для подключению к аккумулятору, но информации как пролезть из салона в моторный отсек я тоже не нашел Тем более очень хотелось задействовать розетку в багажнике, уж больно удобно она расположена) Когда буду ставить на постоянку, обязательно протяну провода заново и освобожу розетку для других девайсов (скорее всего для холодильника). Для подключения разобрал зарядку от регистратора, на плюс (центр) пустил плюс сабвуфера и управляющий кабель от сабвуфера. Сначала беспокоился, что сабвуфер слишком мощный для розетки, но потом успокоился, так как оставил предохранитель, который был встроен в зарядку.
Итого: Наличие сабвуфера существенно улучшает штатную музыку, но, увы, эта система очень далека от идеала и подходит только в качестве временного решения, так как передние динамики на еноте ну совсем никакие. Сравнивал с Киа Сид, Митсубиши Мираж, там штатный звук на порядок лучше...

Автор: ANDREW1958 10.8.2011, 11:26

***

Автор: SalaS 10.8.2011, 11:38

До начала дребезжания салона начинают "сдаваться" передние динамики Так что громче нет смысла делать. Вообще громкости хватает (учитывая, что басы у меня стоят на -2), тем более я особо громко не люблю слушать. Но чувствуется существенный спад на 100-200 Гц, из-за чего звук сильно контрастирует между передом и сабвуфером, то есть явно слышно отдельно саб и передние колонки. Во избежание этого эффекта приходится добавлять низов на магнитоле и убавлять громкость, чтобы колонки играли достойно. Замкнутый круг получается Шумку надо делать однозначно и менять передние колонки, даже для такого неискушенного слушателя, как я.

Автор: Гогги 10.12.2012, 8:56

Очень неверное предположение! Подключаясь к "колоночному" проводу мы не имеем линейный неизмененный сигнал. Соответственно, убавляя басы на колонках - мы лишаем их и сабвуфер!!! Возможно, именно в этом и есть причина провала на 100-200 Гц.

1)Правильнее, и менее геморно (что не маловажно) - у магнитолы!
2)По порогам - и разбирать ничего не нужно. Главное - не забывать хоть маломальски крепить провода. А то и греметь будут и перетрутся еще...
3)Очень распространенная ошибка в погоне за простотой и дешевизной. Только к АКБ непосредственно!!! Да еще и проводом не менее 21 см2 (или 4Ga) Так что даже провода из установочного комплекта может не хватить (они как правило тоньше) И, подчеркну, дело здесь абсолютно не в предохранителе, а в падении напряжения в пиковый момент проигрываемой партии. А предохранитель не сгорает, только потому, что падение напряжения на проводе питания приводит и к падению тока потребления Что бы стало яснее, вспомним курс физики средней школы. Возьмем Амплитудно-Частотную Характеристику и представим звук удара "бочки" (барабан такой большой) в виде одиночного пика синусоиды (упрощенно). Так вот, чем выше значение амплитуды, тем больший ток потребляет усилитель в этот момент, что бы выдать этот "пик". А используя тоненький одножильный провод от розетки мы душим усилитель, ограничивая его ток 5-8 Амперами, в то время как для полного "дыхания" ему нужно 20-50 Ампер в пике. Вот и "спиливает" усилитель сголоду пик этой синусоиды! И получается не проникающий до самого спинного мозга чистый, глубокий и непогрешимый в своей мощи звук удара, а просто "ПУК" ! Или в лучшем случае неразборчивое бубнение...
А провод из моторного отсека легко проходит в уплотнительную резинку рулевой колонки, или в резинку жгута проводов (но уже не так легко)

А вот здесь стоит попробовать изменить фазу подключения сигнала (подключить не "+" от магнитолы к "+" входа усилка а наоборот "+" к "-". У нас доволно длинный салон... При правильном согласовании мидбаса и саба разрыв в частотах заполняется.
А еще можно подкорректировать уровень усиления на усилке саба - чтоб не выпендривался из общей звуковой картины.

p.s. Извиняюсь, что "многа букав", но надеюсь в пользу!

Автор: MVladimir 10.12.2012, 21:27

Что-то не так с электротехникой в такой интерпритации.
Сечение проводов измеряется в квадратных миллиметрах (мм2) а не в сантиметрах квадратных. Провод предлагаемого сечения не пролезет в машине никуда. В американской системе сечение провода измеряется в AWG. Соответствия сейчас не помню, но в И-нет находится за несколько кликов.
Ну и с током и напряжением разберитесь - почему перешли со 127 вольт на 220 - токи в проводах меньше, а ты убеждаешь что наоборот.

Автор: Гогги 11.12.2012, 9:58

Сорри, сорри!!!
Конечно, же 21 мм2. И не Ga, a AWG!!! Еще в школе за торопливость оценки снижали...
А вот простое использование закона Ома здесь не проходит - в уравнении надо менять ТОК, а напряжение не считать постоянной величиной. Слишком много нюансов. Вплоть до того, что напряжение питания на усилителе приравнивается к переменному (не то переменное, которое 220V с "нулем" и "фазой", а непостоянное 9-14V). По этому для питания усилителя используется именно многопроволочный провод (как для переменного напряжения). По той же причине устанавливают конденсаторы большой емкости - для сглаживания непостоянности питающего напряжения.

А для полного и более глубокого пониманя того, что я наговорил (если кому интересно конечно) нужно исследовать вопрос "Падение напряжения на участке цепи" Например вот здесь можно побаловаться:http://www.opsonline.ru/onlinepadnapr - очень яркий пример!!
Особенно приколол расчет по не самому мощному сабу и проводу прикуривателя: провод в 0.5мм (примерно наш случай), длина 4 метра, ток 50000 мА (50А = 600 Вт в пике)!!! Калькулятор выдал следующее:"На конце Вашей линии величина напряжения близка к нулю!"

...Какие еще нужны коментарии в ползу толстых проводов?

p.s. Расчет конечно не 100% корректный, ибо не учтено, что "минусовой" провод - это кузов авто...

Автор: Гогги 14.2.2014, 11:35

Даже не думайте саб, какой бы он маломощный не был, запитывать проводом в 16 кв.мм. Закон Ома неумолим!!! Как минимум 21 кв.мм!!!
Ну а проводом в 16 кв.мм. самое оно ГУ при безусилительной схеме запитывать!

Автор: Sergh3 14.2.2014, 14:55

Согласен, в принципе, но все таки не надо так уж категорично... Конечно, чем толще, - тем лучше, но не надо гигантомании... Для усилителя и саба в номинале 150-200 ватт хватит 16 кв. мм за глаза, тем более для китайского активного моноблока, где 200 ватт только декларируется. По-моему, в этой ветке речь про установку и подключение саба через высокоуровневый!! вход усилителя, а не про построение в еноте звуковой системы для участие в соревнованиях SQ...

Автор: profinrus 14.2.2014, 15:00

у вас великие познания в электротехнике!
вы хоть представляете что такое провод 16мм.кв меди?

Автор: Гогги 14.2.2014, 15:37

По поводу 16 мм.кв - ДА!
И 50 мм. и 80 мм. не только видел, но и сам таскал! Еще и в пачке по 4 проводника.......

По поводу можно-не можно - конечно же можно! Но не в багажник!
Да и вы забываете, что те, кто ставят саб уже ставят его либо для сотрясания стекол (SPL), либо для улучшения качества звука (SQL). Ни те, ни другие не хотят слышать хрюкающие басы!
16 мм можно к подседелному сабу - получится в самый раз! Расстояние маленькое, мощи немного...

p.s. По поводу суммирования и деления сигнала уже все написано ранее, потому и ударяемся уже в нюансы

Автор: profinrus 14.2.2014, 15:41

но самое интересное во всех размышлениях,что никто про мощю то и не пишет,какая нужна.
а ведь сабы бывают ой как разные,да и для ооочень мощного и 25 мм.кв. не поможет без кондёра,это всё опять к азам электротехники.