Проблемы с электрикой в пятой двери, Перелом жгута проводов в тюбинге (гофре) задней двери Опции

[ПРОСТО99]

Такая же фигня с задним дворником. Потеплеет, полезу смотреть проводку...

Не выдержал и залез под гофру. Так и есть. Один провод полностью разорван и два с поврежденной изоляцией. Временную скрутку сделал, всё работает. Летом запаяю. Спасибо всем за совет.

[El-Mariachi]

Фото проводов под гофрой

Блин, твои провода задней двери выглядят круто. Я свои пару раз уже соединял, но после этой зимы выключилось все - дворник, замок, чип ключ. Вскрыл - 5 проводов порваны. Т.к. было холодно, на скорую руку сделал удлинители и соединил. Летом придётся основательно переделать.

[Hedgehog in the Fog]

Эх... как я имел возможность сегодня убедиться, не все в моем еНоте в хорошем состоянии
Запустил я это дело: трапецию уже дважды смазывали при мне, а на задний стеклоочиститель я забил...
И, вот, результат.

[Aviator0176]

Похоже опять провода в гофре. Все работает: подсветка номера, задний дворник, обогрев стекла. А дверь не открывается. При снятии с сигнализации слышно как щелкают замки дверей, а в 5-ой тишина. Симптомы были скоротечны, продолжительностью 3 дня. Всего несколько раз не сразу открывалась 5 дверь. Т.е. жмешь кнопочку на двери, после снятия с охраны сиги, а в ответ тишина, замок не открывается. Помогала кнопка ЦЗ. Теперь придется залезать через задний диван и корячиться со снятием обшивки........

Сообщение отредактировал Aviator0176 - 3.8.2019, 9:24

[wdm35]

И до моей болезнь добралась
Вскрытие показало-один провод преломлен(умер дворник),на другом надлом,изоляция нарушена. Остальные в порядке пока. Покрутил,пожулькал-пока жить будут.
На драйве вроде, прочёл один из способов устранения. Купил акустические провода в силиконовой изоляции,(мягкие,подвижные) т/у трубку с клеем. Наростил см.по 20 ,на скрутки термоусадку. Крепко получилось. Делал второпях,ливень не дал, хотел всё косу так переделать..
Чтобы свободный доступ был к косе нужно обшивку снимать. Подскажите,кто делал,как удобнее разобрать обшиву ?

[Aviator0176]

Похоже опять провода в гофре. ... придется залезать через задний диван и корячиться со снятием обшивки........

Корячился не долго. Дверь открыл. Провода в порядке. Разобрал и вытащил из двери всю косу. Причину отказа замка 5-й двери не выяснил. Сам замок полностью разобрал. Ничего криминального, типа окисление, ржи, плавленного, горелого нет. На замке и ШРе к нему 4 ножки. Подключал к ШРу 5 Вт лампулю, перебрал все варианты с включенным зажиганием. Не горит. Мож надо было как-то замкнуть в ШРе на кнопку открытия двери? Сам замок защелкивается на скобе. Механически. Втыкал в него ШР и блокировал - разблокировал двери и с сиги и с ЦЗ. Боковые клацают, а этот молчит как рыба в гастрономе. Ребят, поможите кто в теме. Предохранители слева от руля, тупо перепроверил все. Целые. Полез в коробку под левой фарой. Пришлось скинуть аккумулятор. Без него удобнее ковыряться в этой белой коробке. Тоже, подряд перепроверил все предохранители в самом длинном ряду. Целые. Мож все-таки замок? Как его проверить, на какие ножки 12В подавать, что б он клацать начал? Не знаю что делать.
Вот, эти предохранители проверял (обведено красным)

Возможно дело в самой кнопке. Там вроде микровыключатель стоит.

Сообщение отредактировал Aviator0176 - 5.8.2019, 13:40

[axelroses]

Там, Сергей, в кнопке именно микропереключатель стоит под резинкой.
Проверить кнопку можно, прозвонив тестером. Или, если перемкнув накоротко оба провода с кнопки, замок багажника оживёт, то можно не звонить - менять её сразу!
Про микрик этот Саша ранее ЗДЕСЬ писал. А следом в ЭТОМ сообщении Дима и два артикула привёл. Аналоги этой кнопки я видел недавно на AliExpress'е недорого...
Как раз сейчас на братском форуме тема артикулов этой кнопки тоже обсуждается. Совпадение...

К счастью, судя по форумам, на Ниссанах (еНотах, Микрах и т.п.) эта беда не проявляется так часто, как, например, на Фордах и Ленд Роверах.

[Aviator0176]

Спасибо, добрый человек. Ты единственный хоть что-то присоветовал. Но я уже вычислил сам где обрыв. По указанной тобой ссылке есть номер. Но это номер петли, за которую замок блокирует дверь и удерживает ее закрытой. Вычислил я виновника. Это КНОПУЛЯ. Снял ее и удивился, она сделана в Китае. Так и написано на обороте еще цифры 2507К1 или вместо 1 i. Причина отказа думаю в этом Лопнуля резина, а дальше дело времени. Нашел в экзисте 25380-9U00B Кнопка двери багажника за 4914р и 25380-9U00A 5.0 Кнопка открывания багажной двери за 1981р Так и не понял по схеме какая запчасть искомая, но в любом случае не готов платить такие деньги за простейшую кнопку (микровыключатель?). Они просто озверели эти торгаши, причем не только торговцы запчастями, а вообще все торгаши! Полез на Алиэкспресс. Для Кашкая 595,88 р и для Тииды 595,88 р. Запросил у продавцов сообщить габаритные размеры. Ибо с размерами у них указана непонятка, а кнопки и ШР визуально один в один со снятой с Енота. Пока суть да дело, решил дверь обратно собрать и ездить, от кнопки отрезал провод с ЩРом, облудил концы и воткнул его на место и собрал все. Не видно вроде отсутствие кнопки, пальчиками проводки замыкаешь, замок срабатывает. Неудобно конечно, но потерпим.
Ну и по традиции, после всего этого, загорелся "чек".

Сообщение отредактировал Aviator0176 - 6.8.2019, 19:30

[staniv]

Доброе время суток, Ув. Коллеги!
И у меня перестал открываться багажник. Вскрытие показало 2 из 4-х проводов, идущих на замок оборваны. Один толстый, другой тонкий. Нарастил, припаял, а замок все равно не открывается!!!!! Продернул остальные 2 провода и провод, идущий от микровыключателя - они целые. Работа микрика прозванивается. Скажите , пожалуйста, где и что еще смотреть можно? Где защита/предохранитель на этот узел? Раньше при закрытом багажнике и нажатии на микрик, был слышен слабый звук, похожий на зумер. Теперь такого не наблюдается. При открытом, в ручную, багажнике сигнализации открытой двери на табло не наблюдается, также. Раньше, вроде показывало табло.
Помогите, кто может, пожалуйста! Остальные 4 двери работают в обычном режиме без замечаний.
Спасиб, заранее!

[алексей 578]

Предики проверь. Тема ТУТ.
Но мое мнение, что дело в проводке...

[Василий]

Где защита/предохранитель на этот узел?

Защита цепи актуатора замка багажника электронная. Плавкого предохранителя нет. Актуатор управляется по "плюсу" с 68-го пина BCM. Управляющий сигнал "0 В" с кнопки подается на 5-й пин.
Если кнопка исправна, а дверь не открывается, значит проблема в проводке кнопки или актуатора. Между прочим, минусовые провода от кнопки и актуатора до точки массы на кузове тоже проходят через тюбинг ("гофру") двери. Неисправность самого актуатора маловероятна, неисправность BCM крайне маловероятна.
Целостность проводки в тюбинге недостаточно проверять визуально. Прикладывая растягивающее усилие к проводу, можно обнаружить обрыв под неповрежденной изоляцией.

P. S. Поправил пост.
В предыдущей редакции допустил неточность, извиняйте.

Сообщение отредактировал Василий - 14.1.2020, 21:15

[staniv]

Где защита/предохранитель на этот узел?

Защита цепи актуатора замка багажника электронная. Плавкого предохранителя нет....

У меня было оборвано 2 провода с замка. Есть вероятность, что было КЗ. Если защита электронная, то после КЗ сброс ошибки должен быть диагностическим сканером или как?
Китайский сканер ошибки не нашёл.

Сегодня повторно продёргал все провода в гофре, обрывов больше не нашёл.
Спасибо всем, кто откликается!

[yura]

Китайский сканер ошибки не найдет. Проводку звонить на коротыш надо от ВСМ до замка.
Искать плюс . Проверить кнопку на прямую на замок.
Не все провода нашли...может...

Сообщение отредактировал yura - 15.1.2020, 10:36

[Василий]

Если защита электронная, то после КЗ сброс ошибки должен быть диагностическим сканером или как?
Китайский сканер ошибки не нашёл.

Сканер, -- китайский или дилерский, -- здесь совершенго ни при делах. Никакой ошибки не будет. Просто не предусмотрена ПО BCM. Даже если бы возможность кода была, то совершенно бесполезная. Потому что дефект не системный и даже не электронный, а тупо электрический.
Чего сложного? Имеется три компонента: кнопка, актуатор и концевик актуатора. Плюс шесть проводов к ним. Все. Поэтому нужен только мультик. Если все перечисленное исправно, значит, погорел выходной драйвер в BCM. Но это вряд ли. Как бы то ни было, в данном случае неисправность легко определяется безошибочно.

Сообщение отредактировал Василий - 15.1.2020, 10:51

[Братец Лис]

Василий, забыл указать также наличие прямых рук и умение пользоваться мультиком.

[Василий]

Может быть, staniv перепутал соединение оборваных проводов? Они в тюбинге все одного грязно-белого цвета и почти все одинакового диаметра...

Сообщение отредактировал Василий - 15.1.2020, 12:25

[staniv]

Стыдно писать, но донесу свой крест до конца. Может будет полезно кому-то.
Таки перепутали провода. Два очкарика было. Один делал, другой контролировал.
Оторвался один толстый и один тонкий провод. Что характерно, когда соединили правильно, все равно не работало - компьютер потерял конфигурацию. В сервисе перезапустили его сканером, после этого заработало. Слава Богу, не сгорело...
Всем Спасибо!

[ALVLAKO]

Всем час добрый. Есть необходимость сделать замену той самой косы задней двери. Скрутки, пайки, обжимки колхозить совсем не хочется. А есть номер этого жгута?

[solncemore]

Да, всё провода в гофре справа... Сначала медленно сдыхал замок багажника, вчера сдох дворник резко.
Почитал форум - залез в гофру и тю-тю - 2 обрыва! Тот что промаркирован - от дворника. Вставил скрутки. Всё заработало.
Как видно на ФОТО - на подходе ещё парочка. Чем "полечить"?

[Ozzy-Kiev]

28.11.2020 – 145 540 км – Ремонт проводки в гофре 5-й двери

Вот и меня не миновала та же участь: смотался в строительный, положил покупки в багажник, а приехав домой, дверь издевательски сохраняла тишину, намекая на будущий головняк, который нужно будет победить через лень и «не могу».
И, конечно, не весной, когда потеплеет, а именно сейчас...



Итак, у меня разве есть иные варианты? В подобных случаях складывается спинка дивана и достаём покупки.
На ближайших выходных подготовил всё что необходимо для ремонта и скатался в гараж тестя, где вопрос с плохой погодой не существует. Для тех кто без гаража, можно договариваться со знакомыми, соседями, или на СТО тупо договориться за денюжку. При желании, вопрос решается, а дело спорится.
В итоге 5-я дверь глухарь, кнопка не щёлкает, значит питашки нет или окисл в контактной группе самого замка. С уплотнителем двери всё в порядке, подтёков на внутренней части стекла никогда не было. Но как говорится, вскрытие покажет. Всё остальное (дворник, стеклогрейка, световая иллюминация и установленная в 2014-м камера) работает, кроме габаритов.
Итог: пропал сигнал на замок и габариты (подсветка гос номера).
Порядок прост и писать подробно нет смысла: достаточно лишь сложить спинки дивана, снять навесную полку (так удобнее чем под ней лежать), отстегнуть чёрную пластиковую панель 5-й двери (начинать легче с верхних углов переходя к центру и по периметру вниз и без разницы: натопили вы салон или нет перед этим – отгибать придётся небольшими рывками, поддевая плоской широкой отверткой или шпателем и т.п.), а далее переместить торчащий шток в замке вправо и толкнуть дверь.
Где этот шток – на фотках всё просто и доступно. Если всунуть в петлю отвертку, то дверь не захлопнется, так можно спокойно заехать в гараж или подъехать если нет желания повторно нырять в багажник.















Отмотав изоленту с нижнего конца гофры, которая крепит его к плотному изолятору жгута, оголяю жгут снизу и подняв гофру вверх – вижу что всё норм. Это самая менее активная часть жгута, играющая при сжимании и складывании гофры.
Далее наоборот – отматываю изоленту, сдвигаю гофру вниз и вижу один шнурок оборванный. Соединяю, но замок не щёлкает.
Разматываю второй шнурок от моей изоленты (это масса) и он у меня в руках разделяется. Именно его я заматывал 2,5 года тому назад когда 18.06.2017 протягивал 1 провод для Блока согласования двух камер (тема здесь https://www.drive2.ru/l/476386503551877705/ ). Тогда были трещины в оплётке этого шнурка и я решил его зафиксить. Зафиксить-то получилось, но от внутрижильного обрыва это не спасло. Изоленты хватило на 2,5 года но и уберегло от коротыша, который мог быть от того что переломленные провода могли между собой подружиться.
Т.о. 2 шнурка оборваны. Зачистил, кинул соплю на каждом оборвыше, всё заработало.
После этого один запаял, уложив в термоусадку. Второй (более толстый) был совсем в натяг, поэтому нарастил вставку и тоже соединил и уложил в термоусадку.
На будущее, если обрыв будет в одной точке изгиба сразу у нескольких шнурков, что бы не лазить с тестером и не вызванивать каждый шнурок, я с собой захватил 3 разных по цвету флакона с лаком (для ногтей) . Продаются на каждом углу ведрами для ведьм и упырей, поэтому любой цвет по цене дешевле грязи всегда можно найти. Для 12-ти шнурков комбинаций из трёх предостаточно, поэтому пометил провода разным цветом (сплошная полоса, точки или пунктир или комбинация).



Для себя выделил несколько групп, т.к. они почти! неотличимы по цвету оплётки и толщине.
Визуально можно отличить половину, но играть в совпадения в будущем нет желания.
1) Белый, самый толстый– идёт на болт 5й двери. Это масса.
2) Желтоватый, толстый - на мотор дворника.
3) Желтоватый, толстый –
4) Желтоватый, толстый –
5) Белый (отмечен как чёрный пунктир и в чёрном кембрике) идёт на 4-х пиновую колодку на 5-й двери. В ответной мамке лишь 3 шнурка (феол, жёлт., чёрн.),. Идёт на чёрный. Это замок и габарит (был полностью оборван).
6) Белый – …
7) Белый – ...
8 ) Белый – ...
9) Белый – ...
10) Белый – ...
11) Жёлтый с двумя штатными серыми пунктир-линиями - идёт на мотор дворника.
12) Белый, слегка утолщён (отмечен как чёрно-серый пунктир и в синем кембрике) – на замок.
Теперь о постоянных дебатах где, у кого и почему провода перетираются.
Возможных причин много, самая главная – частота укладки пакетов/покупок в авто: в багажник или через задние боковые двери на галёрку. Я люблю на коврики положить пакеты и не бегать к багажнику. Именно поэтому у меня ресурс до первого дисконнекта – 12 лет. Далее идут ареал обитания (тёплые или морозостойкие страны/районы). Низкие температуры конечно нещадно «крошат» оплётку. От смены субподрядчика, который поставляет жгут на английский завод в Сандерленде, если конечно они менялись – это не вряд ли зависит.
У кого-то в Одессе рвёт уже жгут на 3-й год, а у кого-то в «северной» Ухте на 8-й год. Бывает и наоборот. От года выпуска не зависит: дорестал-1 (2006-2007), дорестайл-2 (2008-2010) или рестайл (2010-2015).
Ещё остаётся расположение верхней заглушки жгута, которую яко-бы могут вставить не горизонтально, а «вертикально», что должно изменить направление сгибания жгута целиком.
По секрету расскажу, все эти разговоры для домохозяек. Провернуть верхнюю заглушку гофры на 90 градусов и вставить в дырку весьма сложно, гофра сильно изгибаясь, принимает первоначальное заводское горизонтальное положение. Гофра тонкая, а жгут как изгибался в определённой плоскости, так и будет изгибаться и гофра будет послушно следовать жгуту. Поэтому что бы коряво вставить заглушку – нужно поработать пяток лет на заводе по закрутке бутылок вручную или на заправке крышки бензобаков с десяток лет закручивать в натяг.
Ещё немаловажный нюанс: если теоретически вам хватит сил и ума вставить верхнюю заглушку вертикально (вместо горизонтально), то это не на много изменит положение именно жгута, который провернётся внутри гофры и постарается принять своё прежнее положение.
Сама гофра тонкостенная и сильно не может удерживать жгут внутри себя. Кроме того, верхняя (или нижняя) заглушка имеет язык, который приматывается к плотной подходящей оплётке жгута, тем самым не давая криво/косо вставить заглушку в отверстие.
Т.о. я для себя давно уже понял что здесь есть технологическая неизбежность от конструкторов, которую можно было решить только одним способом – разнести между собой отверстия на большее расстояние и тем самым уменьшить угол изгиба гофры у дух оснований.
А так имеем что и все паркетники, минивэны и хэтчи с проложенной гофрой из багажника в 5ю дверь: гемор, который постигнет любого из нас, какие бы сумасбродные теории не придумывали, банальная физика и механика в действии.
Конструктивно в Ноуте верхний изгиб гофры складывается в двух плоскостях:
1) внутрь, когда козырёк 5й двери уходит вглубь салона (при закрытии двери), и тем самым верхняя часть торчащего жгута из 5-й двери идёт за козырьком и сгибается в тыл. Здесь амплитуда разгибания жгута в верхней части изгиба (при открывании двери) или сгибании (при закрытии двери) максимальная (не менее 50 градусов!).
2) Одновременно при закрытии двери, нижняя часть жгута подпихивает верхнюю часть жгута на складывание как раз в момент захлопывания, но одновременно нижний изгиб жгута разгибается и «прижимается» закрытой дверью об проём багажной двери. При открытии этот изгиб соответственно сгибается. Но это почти неподвижный вариант, где гофра имеет амплитуду около 30 градусов. Именно поэтому провода в нижней части гофры, на нижнем изгибе практически не рвутся.

С данным явлением бороться невозможно, это чистой воды механика, поэтому минимизировать конструкторский недочёт можно только так, как я уже сделал ранее:
А) Обмотать шлейф проводов изолентой, особенно в верхнем изгибе. Жгут станет менее податливым, а учитывая что гофра тонкая и сопротивляться будет минимально, амплитуда изгиба между двумя точками (верхняя и нижняя) уменьшится. Конечно, в самих точках где жгут выходит из багажника и входит в 5ю дверь - как было 50 и 30 градусов, так и останется. Но изгибающийся эффект максимально в двух точках и минимально в других, попросту будет сглаживаться, перераспределяться. Поможет на долго? Во всяком случае это будет лучше, чем просто так с завода. Мои 2,5 года с предыдущего случая этому лишь подтверждение.
Но ведь сам изгиб и обрыв происходит в других точках – где более упругий жгут, выходя из багажника например (верхний выход) и покидая плотную оплётку становится просто податливым и уязвимым пучком проводов. Здесь пучок в зоне изгиба также подвержен температурам больше, и как следствие – растрескиванию локальных оплёток каждого из 12-ти проводов в этой косе. Поэтому плотно собранный в одном месте пучок проводки будет вести себя менее активно, соответственно и меньше воздействия от внешних источников, снижающих его наработку на отказ. Кстати, было бы интересно найти цифру – какая наработка на отказ этого жгута проводов при испытаниях на заводе, когда субподрядчик изначально всё это дело тестировал, прежде чем подписать контракт с концерном ниссан?
Т.о. это моё минимальное решение, которому 6 лет (со времён прокладки проводки камеры), тем не менее наверное больше помогло, чем наоборот.
Можно сделать когда угодно, не дожидаясь обрывов.
Ещё один косяк, который по моему мнению укорачивает наши нервы и ворует наше время – это экономия:
Б) Некоторые провода в жгуте проложены в натяг и это понятно: одни идут по внутреннему радиусу общего изгиба всей гофры (сжатые изначально – они имеют запас для расжимания), другим уготована другая участь – они идут по внешнему радиусу гофры и тем самым изначально сжимаются и разжимаются на пределе своей растяжки. Т.е. трещины с бОльшей вероятностью появятся на левых проводах и именно с левой стороны оплётки начнут возникать трещины (на внешнем левом радиусе изгиба гофры где она изгибается в верхней точке).
Даже если арабы, индусы, поляки или турки, которые трудятся на сборочном конвейере любого завода мира, уложили гофру хоть с каким-то запасом для гофры, будет это сделано интуитивно, впопыхах, т.к. на каждый элемент отводится определённое время, которое нельзя превышать. Иначе замечания, штраф и увольнение. А очередь из таких же желающих не маленькая, поэтому или просунул, завинтил и состыковал колодки вовремя, или давай гудбай! Думаю что при достаточном запасе, если бы он был!, те провода, которые были изначально в самый натяг, не полопались бы.
Когда в 2014 прокладывал камеру, пытался максимально вытащить жгуты из 5й двери и из багажника в сторону гофры, но они на пластиковых жгутиках зафиксированы к кузову плотно, поэтому сделать запас мне так и не удалось. Но зато изолента и продление упругости жгута именно в верхней части гофры позволили ещё 6 лет покататься без проблем, даже с дополнительными проводами: 2 шт для видео от камеры, 1шт для переключения NC-1 в видео режим, 1 шт– реверс отдельный для Блока согласования. Причём брал шнурки обычные сетевые двухжилки в белой оплётке по 0,75 – 1,0 мм сечением, т.к. тонкие проводочки (китай с тюльпаном и красным хвостом) лопаются например в Qashqai уже через пол года.

Что будет дальше? Наверное осталось понаблюдать. После влияния морозов зимой, весной и ближе к лету будет уже видно как эти два шнурка поведут себя: один просто соединён пайкой, а второй наращён со вставкой. Остальные 10 шнурков без трещин были все, что в принципе хороший знак на будущее 

Все фотки как обычно в слайдере под хорошую классику жанра, на этот раз один из великих британских гитаристов Tony Iommi, который при поиске чего-то нового на стороне от Black Sabbath, написал первый свой сольный альбом «Iommi» в 2000 году, а все тексты к его песням написали приглашённые им известные рок вокалисты, которые их и исполнили: Ozzy Osbourne , Billy Idol, Serj Tankian (System Of A Down) , Dave Grohl (Nirvana, Foo Fighters), Philip Anselmo (Pantera), Billy Corgan (the Smashing Pumpkins), Ian Astbury (the Cult), Henry Rollins (Rollins Band), Skin (Skunk Anansie). В записи 2х песен также принимал участие старый знакомый - Brian May.
Ну и конечно Peter Steele, который является основателем жанра готик-метал в Америке в лице Type O Negative.
Наверняка его возможности петь в 4 октавы и обладателя великолепного в своём жанре голоса многие поклонники могли заметить также в безбашенном хардкор-проекте Carnivore, у которого альбом Retaliation 1987-го считаю даже более интересным, чем небезызвестные хитросплетения, такие как хардкор/панк/трэш проект S.O.D. (участников групп Anthrax, Nuclear Assault и M.O.D.) с альбомом 1985-го: Speak English or Die, или например, мировые трэшевики Anthrax с их сборником Attack of the Killer B's (3 сингла совместно с Public Enemy).
Тем не менее, здесь слышим сплав отточенного годами супер вокала Питера Стила и виртуозной игры мега гитариста, основателя Black Sabbath и законодателя понижающих риффов и моды тяжёлого блюз-рока/психоделик рока, хэви и прогрессив рок/дума 70- х Тони Айомми со своей любимой гитарой Gibson SG. Всего лишь на 5 минут оставив хорошее послевкусие в моей мелкой авто теме в виде фото ролика, хочу тем самым отдать дань ушедшему так рано с музыкального небосклона 14 апреля 2010-го Питеру Стилу.
Машины к нам приходят и уходят, а рок музыка живёт вечно.
(Ozzy-Oskar)

Слайдшоу:

https://youtu.be/N6EmQMYdgZU