Распорки (под капот, в багажник и под днище...), Отзывы об установке распорок в еНота. Обсуждение целесообразности Опции

[Hedgehog in the Fog]

Чертежей не делал. Ограничился картонным шаблоном кронштейнов распорки. Остальное по месту. При монтаже нужно вынимать вакуумную трубку усилителя тормозов из креплений. Шланг отстыковывать не требуется. Еще отпилил часть гнезда под упор капота. Болты штатные -- толщина кронштейнов всего 4 или 5 мм, точно не помню.

Не подумал бы, что такую штуку можно выточить-выпилить-сварить без чертежа, вернее, что мастерская возьмется за такую работу без полноценного чертежа. Я, к своему стыду, чертить не умею, поэтому для меня отчасти животрепещущий вопрос.

note-book, я думаю, главным образом на машинах с достаточно большой удельной мощностью (заряженных и спортивных) и на внедорожниках без рамы, где нужна жесткость на кручение. От общего числа наверное не так и много.

[Василий]

Такое ставят на немалое число серийных гражданских тачек на конвейере.

Сомнительно, что на "немалое", зачем это заводу и конструкторам на серийных тачках?

Для облегчения кузова. Формирование замкнутых силовых контуров позволяет снизить толщину (читай -- массу) элементов кузова.
Для снижения себестоимости в результате уменьшения процента среднепрочных и высокопрочных стальных/алюминиевых сплавов в конструкции кузова. Особенно это было актуальным в конце двадцатого века, когда разница в цене "крепких" и "некрепких" сплавов была больше, чем сейчас.

Сообщение отредактировал Василий - 5.5.2020, 13:26

[Василий]

Не подумал бы, что такую штуку можно выточить-выпилить-сварить без чертежа, вернее, что мастерская возьмется за такую работу без полноценного чертежа.

В данном случае изготовление по месту гораздо легче и проще, чем по чертежу. А в условиях автосервиса это вообще единственно возможный вариант.
Дело в том, что конструкция трехмерная. Как без специального оборудования (стапеля, кондукторов, измерительных систем) конролировать соответствие формы заготовки угловым и линейным величинам чертежа в трех плоскостях?
На самом деле технология изготовления по месту проста, даже примитивна.
Замеряете диаметр отверстия чашки кузова. Точнее, диаметр буртика этого отверстия. Вырезаете на куске картона дугу с диаметром на 1-2 мм больше диаметра буртика и на 20-30 мм длиннее расстояния между двумя передними болтами крепления верхней эластичной опоры амортстойки. Откручиваете указанные болты. Прикладываете картонку к чашке, совместив центры отверстия чашки и вырезанной дуги для получения красивого ровного зазора между буртиком и цилиндрической образующей дуги картонки. Делаете на картонке оттиск отверстий под болты. Остальную часть контура рисуете произвольно, плюс-минус лапоть. Лишь бы площадка для приварки трубы получилась как можно дальше назад для максимальной жесткости конструкции.
Из стального листа 4-5 мм толщиной по картонному шаблону изготавливаете два одинаковых кронштейна с отвертиями. Для порядку на нижней плоскости каждого кронштейна по всей длине дуги делаете небольшую фаску в качестве ответной формы радиусного перехода "плоскость чашки-буртик отверстия чашки". Монтируете кронштейны, притягивая их болтами. При этом эти плоские заготовки деформируются, приобретая кривизну поверхности чашки.
Кусок трубы (очень желательна толстостенная) подходящей длины кладете на кронштейны. Отмечаете маркером место контакта с разъемом датчика MAF. Изгибаете трубу в этой точке с таким расчетом, чтобы труба лежала на кронштейнах с пока еще прямыми концами и был зазор между трубой и кабелем датчика 15-20 мм. При этом изогнутый угол трубы должен быть слегка прижатым в шумоизоляции моторного щита.
На концах трубы вдоль ее оси вертикально сверху маркером делаете линии длиной 50-100 мм. Они нужны в качестве маяков, чтобы выдержать правильный азимут плоскости угла изгиба концов трубы относительно плоскости угла ранее сформированного среднего изгиба трубы. Отмечаете на трубе точки концов кронштейнов. Это будут места изгибов концов трубы. Изгибаете трубу в этих точках так, чтобы она прилегала к кронштейну более-менее плотно по всей длине контакта. Ориентировочно угол 10-15°.
Кладете изготовленный силовой стержень на кронштейны. Контролируете получившийся зазор 5-10 мм от проводов датчика до трубы, слегка прижимая трубу к шумке. Укрываете брезентом или плотной тканью ветровое стекло, крылья и моторный отсек. Делаете сварочные прихватки (не забываете прижать трубу к шумке). Откручиваете болты, снимаете распорку и провариваете капитальные швы.
Все. Ну, кроме покраски.
Да, забыл. В самом начале демонтируете поводки щеток стеклоочистителя и жабо для удобства сварщика. И еще удаляете часть гнезда упора капота.

Сообщение отредактировал Василий - 6.5.2020, 7:46

[MuX]

Каждый автовладелец может улучшить конструктив серийной тачки в меру своей образованности, творческого (или, как минимум, комбинаторного) мышления и "рукастости".
Мне искренне жаль тех, кто категорически не допускает такой возможности.

Если бы эти "рукастые" автовладельцы ездили бы где-нибудь в полях или лесах, у меня вообще бы не было вопросов к ним. Делай что хочешь и как хочешь, если убьешься - то только сам.
Но ведь эти самые "рукастые" выезжают на дороги общего пользования. И вот тут уже мне не все равно, поскольку степень образованности "рукастостого" автовладельца - большой вопрос. А угроза жизни окружающим вполне реальна.

Ну да, ну да... "каждая кухарка может управлять государством".

Ленин, кстати, такую фразу не произносил Но это ладно.
Если ты с чем-то из перечисленного мной в предыдущем посте не согласен, то у тебя есть прекрасная возможность обстоятельно и доказательно это обосновать, а не отписываться пустыми трольными фразами.

Я что, где-то упоминал Ленина?
По поводу трольных фраз, то мое сообщение было адресовано не тебе,а Василию. Твое сообщение влезло в нашу переписку случайно.

И тут инженеры Ниссана горько зарыдали, потупив глаза и размазывая рукавом сопли.

Отнюдь. И для того, чтобы это понять, вспомни про Nismo (Nissan Motorsport International Limited) - подразделение компании Nissan, занимающееся созданием гоночных автомобилей марки, а также тюнингом серийных моделей Ниссан. То есть изначально инженеры Ниссана (да и любого автопроизводителя) создают минимально достаточные по своим критериям автомобили. При этом эти же инженеры Ниссана прекрасно знают, как можно улучшить свойства и поднять качества своих автомобилей, что они и предлагают сделать желающим.
Да и вообще, мы ведь не будем отрицать прописные истины, что распорки делают машину более собранной, тюнинговые тормоза эффективней штатных, как и амортизаторы (в том числе регулируемые), кованые диски превосходят штампованные и литые, топовые шины по характеристикам кладут на лопатки заводской Бридж, качественная аудиосистема и акустика на несколько голов будет превосходить то, что ставят на конвейере и так далее и тому подобное.

Наконец, совсем глупо сравнивать гоночные автомобили и серийные. У них абсолютно разные цели, задачи, условия эксплуатации, срок жизни.

[Василий]

Если бы эти "рукастые" автовладельцы ездили бы где-нибудь в полях или лесах, у меня вообще бы не было вопросов к ним. Делай что хочешь и как хочешь, если убьешься - то только сам.
Но ведь эти самые "рукастые" выезжают на дороги общего пользования. И вот тут уже мне не все равно, поскольку степень образованности "рукастостого" автовладельца - большой вопрос. А угроза жизни окружающим вполне реальна.

Тешу себя надеждой, что не принадлежу к когорте невежественных и криворуких энтузиаЗИстов автотюнинга.
И независимо от этой самооценки: каким боком моя распорка создает опасность для других участников дорожного движения?

[алексей 578]

Да тем же боком, что и кенгурятник и фаркоп . Хотя про кенгурятник может и спорно .

[vova39]

Думаю, что все-таки распорка вносит изменения в жёсткость кузова, в отличие от тюнинговых тормозов или еще чего-то там, что в плане безопасности явно не просчитано и краш-тестах не фигурирует. В лучшую или худшую сторону - вопрос, как вопрос для кого в худшую, а для кого в лучшую. Но с другой стороны, что не запрещено - то разрешено.

[Hedgehog in the Fog]

Василий, спасибо за подробный ответ! А часть гнезда упора капота чем срезали, болгаркой?

Если бы эти "рукастые" автовладельцы ездили бы где-нибудь в полях или лесах, у меня вообще бы не было вопросов к ним. Делай что хочешь и как хочешь, если убьешься - то только сам.
Но ведь эти самые "рукастые" выезжают на дороги общего пользования. И вот тут уже мне не все равно, поскольку степень образованности "рукастостого" автовладельца - большой вопрос. А угроза жизни окружающим вполне реальна.

В целом, согласен с Вашей точкой зрения. Но все же стоит отличать разные случаи. Можно вспомнить Андрея69 и его нескончаемые фантазии, и это полностью подтверждает Ваше высказывание. Но в данном случае, решение предложенное Василем, равно как и другие решения этой темы не оказывают негативного влияния на активную и пассивную безопасность.

[Krusty]

MuX, вот видишь, когда разговор не уходит от темы и наполнен фактами, то и перспективы раскрытия истины появляются.
В отношении того, что я написал по теме, с твоей стороны обоснованных возражений не последовало. И это правильно, ибо спорить с очевидными фактами это, как ты ранее выразился "совсем глупо".
По сути все с твоей стороны свелось к Ленину, странному утверждению, что такие элементы тюнинга, как распорка представляет угрозу другим участникам движения и вот этой фразе:

Наконец, совсем глупо сравнивать гоночные автомобили и серийные. У них абсолютно разные цели, задачи, условия эксплуатации, срок жизни

Спокойно разберемся со всем этим от главного к второстепенному:
1). Так каким образом распорка Василия (речь ведь изначально шла о ней) представляет "угрозу жизни окружающим"? Для тебя эта угроза "вполне реальна" и значит не должно быть сложностей с названием и обоснованием этой угрозы.
2). Так мы прислушиваемся к мнению инженеров, или нет?
Ибо если еще раз полностью прочитать определение деятельности ниссановских инженеров из Nismo (а оно отражает суть их деятельности и не мной придумано), то все становится на свои места: "подразделение компании Nissan, занимающееся созданием гоночных автомобилей марки, А ТАКЖЕ ТЮНИНГОМ СЕРИЙНЫХ МОДЕЛЕЙ НИССАН". 
То есть те самые инженеры, не считают "совсем глупым" деятельность по этим направлениям.
Да и здравый смысл и определенный жизненный опыт говорят о том, что многие люди с удовольствием повседневно ездят с работы на работу на спортивных и тюниноговых машинах Ниссан GTR, Ниссан Джук Nismo, Субару WRX, Эволюциях Мицубиси, Мерсах АMG, БМВ М, Гольфах GTI, Порше и так далее и тому подобное, а по выходным, или когда есть время, оттягиваются на треках, или крутятся на закрытых площадках, оттачивая мастерство вождения.
Да и что плохо и какая угроза другим участникам движения может быть от того, что человеку даже при гражданской езде нравится чувство большей собранности автомобиля при рулежке? (это я вернулся к распоркам).
3). Про Ленина. Как всегда в таких ситуациях отвечу прямо: нет, про Ленина ты не упоминал. Но и я не писал, что ты упоминал Ленина.
С другой стороны у меня были основания написать то, что я написал. Ибо фразу про "кухарок" ты поставил в кавычки, а так отмечают и цитаты. И если это с твоей стороны цитата, то кого? При условии, что огромное количество людей эту фразу приписывают Ленину. Но и это не главное, так как я сам обозначил второстепенность слов про Ленина, написав "но это ладно".

И у меня убедительная просьба: дабы не переливать из пустого в порожнее и не раздувать на ровном месте тему, прошу в дальнейшем, если есть, что возразить по сути темы, то писать аргументированно и прямо, без уводов беседы в стороны и всего такого. Как и поямо отвечать на вопросы. То есть совместно проявим культуру общения и элементарное уважение к окружающим.
Спасибо за понимание.

[Krusty]

В целом, согласен с Вашей точкой зрения. Но все же стоит отличать разные случаи. Можно вспомнить Андрея69 и его нескончаемые фантазии, и это полностью подтверждает Ваше высказывание. Но в данном случае, решение предложенное Василем, равно как и другие решения этой темы не оказывают негативного влияния на активную и пассивную безопасность.

Иван, при всем моем глубоком уважении к тебе, все же хочу имхнуть, что не смотря на буйство фантазии Андрея69, большинство из его поделок не представляло угрозу для других участников движения (что беспокоит MuX). Что там у Андрея было из грандиозного? У кого есть под рукой ссылка на его страницу?

[алексей 578]

Добро пожаловать! СЮДА...

Сильно не увлекайтесь. Вдруг заразное...

[Василий]

А часть гнезда упора капота чем срезали, болгаркой?

Нет. Поленился защищать ЛКП от искр. Спилил задний край горизонтальной полки гнезда обломком ножовочного полотна. Пилится легко, металл мягкий. Точечную сварку гнезда на чашке срубил тонким зубилом. Оголенный металл закрыл грунтовкой и краской. На фото видно пятно, но вживую практически незаметно.

Сообщение отредактировал Василий - 5.5.2020, 18:48

[Krusty]

Думаю, что все-таки распорка вносит изменения в жёсткость кузова, в отличие от тюнинговых тормозов или еще чего-то там, что в плане безопасности явно не просчитано и краш-тестах не фигурирует. В лучшую или худшую сторону - вопрос, как вопрос для кого в худшую, а для кого в лучшую. Но с другой стороны, что не запрещено - то разрешено.

Да, Владимир, распорка вносит изменения в жесткость.
Но при этом ниссановские инженеры из Nismo считали возможным предлагать ее всем желающим енотоводам.
У нашего Shaft-a на Еноте как раз была распорка от Nismo.

[алексей 578]

Кстати, да! И вполне себе заводская и сертифицированная, как я понимаю.

[vova39]

Ну я же и написал выше, что не запрещено, то разрешено.

[Василий]

Ребята, мне кажется, не стоит впустую тратить время на обсуждение полезна ли и безопасна ли распорка. В том числе при пенсионерской езде.
В этот вопрос давным-давно внесена полная ясность. В Сети полно инфы. Любой непредвзятый разберется.
А предубежденных вы не в силах вразумить.

Кстати, в этой никчемной дискусии проскакивали намеки на бесполезность тюнинга тормозов нашего семейного автоовоща. Хотел бы я, чтобы скептики прокатились на моем Еноте с ЗДТ и сами почувствовали разницу.

Сообщение отредактировал Василий - 6.5.2020, 7:50

[MuX]

MuX, вот видишь, когда разговор не уходит от темы и наполнен фактами, то и перспективы раскрытия истины появляются.
В отношении того, что я написал по теме, с твоей стороны обоснованных возражений не последовало. И это правильно, ибо спорить с очевидными фактами это, как ты ранее выразился "совсем глупо".
По сути все с твоей стороны свелось к Ленину, странному утверждению, что такие элементы тюнинга, как распорка представляет угрозу другим участникам движения и вот этой фразе:

Наконец, совсем глупо сравнивать гоночные автомобили и серийные. У них абсолютно разные цели, задачи, условия эксплуатации, срок жизни.

Спокойно разберемся со всем этим от главного к второстепенному:
1). Так каким образом распорка Василия (речь ведь изначально шла о ней) представляет "угрозу жизни окружающим"? Для тебя эта угроза "вполне реальна" и значит не должно быть сложностей с названием и обоснованием этой угрозы.
Да и что плохо и какая угроза другим участникам движения может быть от того, что человеку даже при гражданской езде нравится чувство большей собранности автомобиля при рулежке? (это я вернулся к распоркам).

Ты только мои сообщения читаешь или все? На этот вопрос ответил сам же Василий: "в пространственной конструкции чрезмерная жесткость отдельных силовых элементов может провоцировать критические нагрузки в сопряженных элементах в областях концентрации механических напряжений (концентраторах). Возникает риск развития трещин. Особенно при знакопеременных нагрузках, характерных в случае несущего автокузова".
Трещина в силовом элементе - это ли не угроза? Объяснить тебе, что будет с авто, если у него на скорости сломается силовой каркас?

[Василий]

Вот блин, раздухарился. Никак не успокоится.
Распорка не настолько жесткая для реализации такого гипотетического сценария.

[Krusty]

MuX, я читаю все посты и не выдергиваю из них то, что нравится.
Попробуй, пожалуйста, и ты поступать аналогично. Василий ведь не только эту приведенную тобой фразу написал.
И еще раз прошу обратить внимание на то, что изначально сами ниссановские инженеры из Nismo предлагают распорку на наших Енотов.
Перефразируя ранее тобой сказанное - ты считаешь, что инженеры Ниссана глупее тебя?
А руководство Ниссана?
Что было бы с Ниссаном, если бы у кого из поставивших их распорку, был хоть малейший шанс "на скорости сломать силовой каркас" кузова?
Напомнить, как они себя вели с подушками безопасности? Как всем их бесплатно переустанавливали?
Да и практика - критерий истины. Распорки ставят давно и на многие машины. Прошу привести примеры, когда из за распорки на скорости сломался силовой каркас кузова.

Сообщение отредактировал Krusty - 5.5.2020, 20:43

[Василий]

Объяснить тебе, что будет с авто, если у него на скорости сломается силовой каркас?

Немало ушатанных помоек годами ездят с трещинами чашек, лонжеронов и прочего. С насквозь прогнившими порогами, арками и стойками кузова.
Вообще, чем больше Вы выступаете, тем более явным делаетете недостаток, мягко говоря, не только технической грамотности, но и элементарного здравого смысла.

Сообщение отредактировал Василий - 5.5.2020, 20:38