IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V < 1 2 3 4 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Вопросы истории и религии
Krusty
сообщение 27.6.2021, 13:41
Сообщение #21


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 487
Регистрация: 12.1.2012
Из: Москва



Цитата(Василий @ 27.6.2021, 11:49) *


Некоторые детали твоего комментария вообще шокируют. В частности, упоминание ада. По-твоему, милосердный и справедливый Бог из большой любви в течение всей вечности поджаривает нераскаивающихся грешников, которые прогневляли Его максимум несколько десятков лет? Вместо того, чтобы просто их уничтожить, чтобы не мучались? Что-то у меня нет особого желания дружить с таким садистом-палачом. Если ад и существует, то уж точно не как место пыток.
Ты упоминаешь Евангелия. Я читал. Как и остальные части библии. Как я понял, ее описание Бога сильно отличается от твоего. Еще я знакомился с официальными учениями основных мировых религий, -- христианства, ислама, индуизма, буддизма и иудаизма.

В корне неверное мнение, что "милосердный и справедливый Бог из большой любви в течение всей вечности поджаривает нераскаивающихся грешников".
Ибо Бог никого не мучает. Он каждому при жизни говорит, что надо делать, чтобы не оказаться там, где будут мучения. И человек добровольно выбирает путь, - к Богу и ангелам в рай, или к бесам в ад, где бесы будут мучить по своей злобе.
То есть подобное соединяется с подобным.
Добрый человек, верующий в Бога и любящий Свет, живущий по заповедям и искренне раскаивающийся в грехах, принесший Богу свое чистое сердце, оказывается с Богом.
В противном случае человек сам себе прокладывает дорогу в ад.
И в этом есть справедливость. Свет к Свету, тьма к тьме.
Эту тему надо бы более тщательно раскрыть, но и так длинные посты выходят.

"Ты упоминаешь Евангелия. Я читал. Как и остальные части библии. Как я понял, ее описание Бога сильно отличается от твоего".
В чем различия? Прошу, пожалуйста, на конкретных примерах из Евангелия и моих слов.

"Еще я знакомился с официальными учениями основных мировых религий, -- христианства, ислама, индуизма, буддизма и иудаизма."
Можем и об этом поговорить, но я уже понимаю, как будет выглядеть эта беседа.







______________________________________
NOTE 1.6 AT (2011)
Luxury
Серо-голубой - B52/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Krusty
сообщение 27.6.2021, 14:15
Сообщение #22


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 487
Регистрация: 12.1.2012
Из: Москва



Цитата(Василий @ 27.6.2021, 13:05) *

Я уже просил -- дискутировать без религии.
Тем не менее, кому все-таки молился Иисус - себе или Отцу? Чью волю обещал исполнять -- свою или Его?
Согласно официальному учению о Троице, все Ее члены равнозначны в статусе, силе, значимости, полномочиях и всем остальном. Приведенные тобой слова Иисуса показывают, что это не так. И после этого утверждаешь, что он Бог? Если Бог есть, то точно не Иисус. Помнится, что он сам называл себя Сыном Бога...

Василий, как? Как можно вести разговор о религии без религии? smile.gif
Давай тогда о физике говорить без физики smile.gif Вот докажи мне что-то определенное из нее без физических формул smile.gif
Прости, пожалуйста, но знаешь в чем с твоей стороны ошибка, которая не позволяет тебе хоть как-то понять то, о чем идет речь?
Ты упорно пытаешься судить о духовном, исходя из материалистических представлений. То есть, как я писал ранее, это напоминает попытки алгеброй измерить гармонию. И это естественно приводит тебя в тупик.
О физике надо говорить на языке физики.
О Боге, духовном, религии надо говорить на языке духовности и религии.
Это разные дисциплины и каждая из них требует соответсвующего отношения.

Василий, ты точно внимательно читаешь мои посты? Я ведь уже прямо написал, что у Христа две сущности - Божественная и человеческая. И молился Он Богу Отцу как человек. Как человек обещал выполнить волю Отца. Как человек Он мучился и страдал. Как человек умер на Кресте.
Ты же пропуская это мимо, начинаешь делать утверждения, которые не соответсвуют христианскому мировоззрению и наводят тень на плетень в отношении меня.





______________________________________
NOTE 1.6 AT (2011)
Luxury
Серо-голубой - B52/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Василий
сообщение 27.6.2021, 15:06
Сообщение #23


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 131
Регистрация: 13.10.2009
Из: Ижевск



Это ты меня не желаешь слушать.
Несколько раз я подчеркивал, что интересуюсь идеей Бога, а не какой-либо религией.
Допустим, Он реально существет. В таком случае неверие атеиста никак на это не влияет. Точно так же вера не является необходимым условием Его существования.
Так что можно пытаться узнать о Боге без привлечения религии.
Об аде. Допустим, он является местом вечных мук. Как он появился? Кто создал бесов и дал им полномочия мучить нераскаивающихся грешников? Неужели Бог не хочет или не в силе покончить с этим бесцельным зверством? Если Он есть, то неужели равнодушно отворачивается от их стенаний, безучастно наблюдая за усердными трудами бесов? Будешь ли ты затыкать уши и закрывать глаза, если перед тобой часами мучается издыхающая кошка, которую невозможно вылечить? Если сущестует мудрый и любящий Бог, он по идее должен наказывать с целью исправления и воспитания, справедливо, предупреждая и вразумляя. И, разумно (или, как минимум,гуманно) предположить, будет исключать из творения нежелающих исправляться. Идея бесконечных бессмысленных мук -- плод ненависти и злобы нечелоечески черствого сердца. Тебе придет в голову лечить упрямое непослушание твоего сына раскаленной сковородой? Если он восстанет против тебя, ты выгонишь его из дома, но не окунешь в кипяток.
О личности Бога. Почему я должен принимать твои слова о сущности Иисуса, как о составляющей Бога? Для сравнения, основной догмат ислама -- учение о едином, исключительном и суверенном Всевышнем Аллахе.
О библии. Как показывает история, религии, позиционирующие себя как христианские, присвоили себе права на нее. Но уместно напомнить, что она появиласьзадолго до возникновения большинства основных мировых конфессий, включая христианские. Иисус основал не католицизм, православие или протестантизм. Поэтому вполне допустимо и разумно обращаться непосредственно к ней, а не разбираться в ее учениях через более поздние взаимопротиворечивые трактовки этой книги разными религиями.
Так что если ты готов говорить о Боге и библии без религиозного аспекта, то пожалуйста.
Если нет -- для меня дискуссия теряет смысл. Бездоказательная пропаганда теологов, агностиков, атеистов и антитеистов меня не интересует.

Сообщение отредактировал Василий - 27.6.2021, 15:29


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Comfort
Белый - 326/S
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Krusty
сообщение 27.6.2021, 15:21
Сообщение #24


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 487
Регистрация: 12.1.2012
Из: Москва



Цитата(Василий @ 27.6.2021, 12:48) *

Что за когнитивный диссонанс -- "вера начинается с веры"? Твое описание веры можно справедливо сравнить с взращиванием растения. Но для этого нужны семя, почва, солнце, вода... Невозможно вырастить дерево из дерева, которого еще нет.
Мне, как смею надеяться, объективно мыслящему человеку, понятнее библейская формулировка:
"Вера же есть... уверенность в невидимом. А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть..."
По крайней мере, ясно видно, что вера начинается с точного знания существования Бога.

Моя фраза, что вера начинается с веры, вообще не имеет никакого отношения к когнитивному диссонансу.
В ней нет никакого дискомфорта индивида. Нет никаких столкновений и конфликтующих представлений.

Что касается "семя, почвы...":
Ты ведь говоришь, что читал Евангелие и поэтому должен хорошо знать притчу Христа о сеятеле. Она есть аж у трех евангелистов и ее никак нельзя было пропустить. И в ней как раз находятся ответы. Но из твоих слов становится понятно, что все это прошло мимо, очень жаль.

Ты привел замечательную цитату "Вера же есть...". Согласен с ней.
И я вообще не вижу никаких противопоставлений о чем в ней говорится, с тем, что я пишу dntknw.gif

"По крайней мере, ясно видно, что вера начинается с точного знания существования Бога"
А вот в этой твоей фразе есть прямое противопоставление. Ибо вера и точные знания даже по смыслу разные вещи и в этом твоем предложении имеется расхождение с вышеприведенной тобой цитатой "Вера же есть..."

В моих же словах изначально присутствует вера, которая по мере накопления духовного опыта, подтверждается точными знаниями и уверенностью, что Бог есть. Но, опять же как я писал ранее, даже если человек будет просто веровать, стараться жить по заповедям и приносить достойные плоды покаяния (изменять свою жизнь, отходить от грехов) то это великолепно.

Василий, еще раз прости меня великодушно, если сегодня своими словами как-то невольно мог зацепить твои атеистические (?) чувства. Если этот наш разговор приводит к раздражению и негативным эмоциям, то можно сделать паузу или завершить его. Как тебе будет угодно. И в любом случае надеюсь, что это все никак не отразиться на наших добрых с тобой взаимоотношениях.




______________________________________
NOTE 1.6 AT (2011)
Luxury
Серо-голубой - B52/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Edvig
сообщение 27.6.2021, 17:08
Сообщение #25


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 258
Регистрация: 1.5.2011



Удалено

Сообщение отредактировал Edvig - 27.6.2021, 19:01


--------------------
Audi Q5 Premium S
45 TFSI S tronic quattro Sport 2020 г.в.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Krusty
сообщение 27.6.2021, 18:07
Сообщение #26


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 487
Регистрация: 12.1.2012
Из: Москва



Во избежании ненужного накала, убедительно прошу всех в данной теме 3-4 дня не писать и сам естественно не буду этого делать. Потом решим, как дальше действовать. Будет очень жаль, но возможно, что будет лучше попросить Михаила закрыть эту тему.
Спасибо всем за понимание.


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2011)
Luxury
Серо-голубой - B52/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
алексей 578
сообщение 29.6.2021, 23:01
Сообщение #27


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 728
Регистрация: 19.9.2012



Миш, думаю надо продолжить. Тема действительно интересная. Будет искренне жаль, если закроете sad.gif


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2012)
Comfort
Светло-коричневый - C30/M
--------------------
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Страстная еNOTEлюбка
сообщение 2.7.2021, 1:28
Сообщение #28


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 194
Регистрация: 9.12.2012
Из: Волгоград



Блииин, вот это я залипла shok.gif В первый раз за много-много недель... да что там недель, месяцев! biggrin.gif
Ребята, как интересно вас читать! Пока мне, как неисправимой материалистке, (наверное увы) ближе позиция Василия, но ужасно хочется "обратиться" rolleyes.gif
Поэтому, умоляю, продолжайте свою дискуссию 🙏🙏🙏

Сообщение отредактировал Страстная еNOTEлюбка - 2.7.2021, 1:30


______________________________________
Другой автомобиль (2018)
--------------------
RENAULT_KAPTUR_Style -1,6 CVT.X-Tronic
Изображение
**.Не отвлекайте меня за рулем разговорами! .Молитесь молча!..**_._Изображение
Коды оригинальных запчастей NISSAN Note ЗДЕСЬ + крепёж и лампы
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Страстная еNOTEлюбка
сообщение 2.7.2021, 2:09
Сообщение #29


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 194
Регистрация: 9.12.2012
Из: Волгоград



Кстати, в процессе прочтения прям споткнулась об такое утверждение, может Миша даст некоторые пояснения?
Цитата(Krusty @ 27.6.2021, 12:01) *

... если верующий человек умирает и после этого ничего нет, то он ничего не теряет. При жизни старался жить по заповедям и быть хорошим человеком, что бывает несколько обреминительно, но зато по совести.
Если же там все есть, то он выигрывает всё в виде рая.
Если умирает неверующий человек и там ничего нет, то он тоже ничего не теряет.
А вот если там все есть, о чем говорит Господь, то неверующий теряет всё и это катастрофа.
Выбор за каждым.

Это что же за несправедливость такая?? Если Бог есть и всем нам, своим (Божьим) детям (мы ведь все его дети, независимо от того, верим мы в него или нет... или нет??) он обещает Рай и вечную жизнь в нём, в том случае, если мы живем праведно, придерживаемся всех заповедей Господних (не потому, что верим в Бога, а просто потому, что считаем такую жизнь правильной, и даже не просто правильной, а единственно возможной), значит все мы и должны этот обещанный Рай получить, независимо от того, верим мы или нет. А исходя из приведенной выше цитаты, получается, что те, кто живет праведно и верит - получит, а те, кто живет так же праведно, но при этом не верит - извините, подвиньтесь... На мой взгляд, как-то это не по Божески unsure.gif И кстати, куда в таком случае попадают эти люди, если Рая они не достойны, так как при жизни не веровали? Ада ведь они также не заслужили, поскольку жили праведно wink.gif
Как материалистка, приведу аналогию из физики wink.gif Вот, скажем, электричество... Оно точно есть! И если ты подойдешь к выключателю и нажмешь клавишу, скорей всего, точно загорится свет, независимо от того, веришь ты в электричество или не веришь mamba.gif
Или что, физическое и божественное - это принципиально разные вещи и с Раем так не работает?? rolleyes.gif

Сообщение отредактировал Страстная еNOTEлюбка - 2.7.2021, 2:33


______________________________________
Другой автомобиль (2018)
--------------------
RENAULT_KAPTUR_Style -1,6 CVT.X-Tronic
Изображение
**.Не отвлекайте меня за рулем разговорами! .Молитесь молча!..**_._Изображение
Коды оригинальных запчастей NISSAN Note ЗДЕСЬ + крепёж и лампы
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
El-Mariachi
сообщение 2.7.2021, 15:44
Сообщение #30


Енот-носуха
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 501
Регистрация: 1.7.2013



Цитата

Или что, физическое и божественное - это принципиально разные вещи и с Раем так не работает?? rolleyes.gif


Во всей этой дискуссии на стороне Михаила, как мне кажется, есть очень весомая и трудно оспариваемая идея, относящаяся и к цитате выше в том числе, и вполне себе логичная.

А всё ли мы знаем на самом деле? Достаточно ли у человечества научных знаний для того что бы делать какие то выводы?
Пещерный человек не знал об электричестве и радиации и не видел их и не мог потрогать, но это не означало что их нет. Человечеству потребовалось время что бы придти к этому. Мы знаем что есть сила гравитации, вода замерзает при нуле и т.д., но исчерпывающий ли это перечень законов природы? Думаю врятли кто то ответит на этот вопрос.

Невозможно сказать что все исследовано и изучено. И поэтому получается даже невежественно говорить о том что раз мы чего то не знаем/не видел/не слышим и тд то этого нет.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Diesel
сообщение 2.7.2021, 16:53
Сообщение #31


Енот-носуха
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 609
Регистрация: 29.1.2014
Из: Столица Заполярья



Цитата(El-Mariachi @ 2.7.2021, 15:44) *

Невозможно сказать что все исследовано и изучено. И поэтому получается даже невежественно говорить о том что раз мы чего то не знаем/не видел/не слышим и тд то этого нет.

Если нет неоспоримых доказательств существования чего-либо, то как можно уверенно утверждать что это существует? Гипотеза еще не есть истина.

Сообщение отредактировал Diesel - 2.7.2021, 19:45


______________________________________
Другой автомобиль
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Страстная еNOTEлюбка
сообщение 2.7.2021, 23:18
Сообщение #32


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 194
Регистрация: 9.12.2012
Из: Волгоград



Цитата(El-Mariachi @ 2.7.2021, 15:44) *

...А всё ли мы знаем на самом деле? Достаточно ли у человечества научных знаний для того что бы делать какие то выводы?
Пещерный человек не знал об электричестве и радиации и не видел их и не мог потрогать, но это не означало что их нет. Человечеству потребовалось время что бы придти к этому. Мы знаем что есть сила гравитации, вода замерзает при нуле и т.д., но исчерпывающий ли это перечень законов природы? Думаю врятли кто то ответит на этот вопрос.

Невозможно сказать что все исследовано и изучено. И поэтому получается даже невежественно говорить о том что раз мы чего то не знаем/не видел/не слышим и тд то этого нет.

El-Mariachi, так в том-то и дело, что если что-то есть, то оно есть и это совершенно не зависит от нашей веры или неверия в это wink.gif
ну и, соответственно, наоборот - если чего-то не существует в природе, то даже если ты в это очень сильно веришь, оно не появится.


______________________________________
Другой автомобиль (2018)
--------------------
RENAULT_KAPTUR_Style -1,6 CVT.X-Tronic
Изображение
**.Не отвлекайте меня за рулем разговорами! .Молитесь молча!..**_._Изображение
Коды оригинальных запчастей NISSAN Note ЗДЕСЬ + крепёж и лампы
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
алексей 578
сообщение 3.7.2021, 0:04
Сообщение #33


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 728
Регистрация: 19.9.2012



Надо продолжить. Надо! good.gif


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2012)
Comfort
Светло-коричневый - C30/M
--------------------
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Hedgehog in the Fog
сообщение 3.7.2021, 22:10
Сообщение #34


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 005
Регистрация: 14.2.2016
Из: Москва: ЮВАО



Тема от вопросов истории перешла к вопросам религии... offtop.gif Вероятно, стоит скорректировать название.

Цитата(El-Mariachi @ 2.7.2021, 15:44) *
А всё ли мы знаем на самом деле? Достаточно ли у человечества научных знаний для того что бы делать какие то выводы?
Пещерный человек не знал об электричестве и радиации и не видел их и не мог потрогать, но это не означало что их нет. Человечеству потребовалось время что бы придти к этому. Мы знаем что есть сила гравитации, вода замерзает при нуле и т.д., но исчерпывающий ли это перечень законов природы? Думаю врятли кто то ответит на этот вопрос.

Невозможно сказать что все исследовано и изучено. И поэтому получается даже невежественно говорить о том что раз мы чего то не знаем/не видел/не слышим и тд то этого нет.
Странная логика. Научное знание неполное (хотя оно никогда не заявляет о своей полноте), но почему суеверия древних должны ставиться выше знания только лишь потому, что знание не является полным, а отдельный индивид не в состоянии объять даже значительную часть этого неполного знания (накопленного в рамках человечества)?
Ни возраст религии, ни количество ее приверженцев не являются критерием истинности постулатов.
Научное знание можно уточнить, опровергнуть, дополнить, перепроверить, опыт можно повторить, процесс можно описать. Научное знание имеет прикладной смыл, его можно применить на практике.
Ненаучное знание непроверяемо и недоказуемо, не позволяет продвинуться в понимании того, как устроен мир вокруг нас. К научному знанию могут быть применены критерии верифицируемости, т.е. подтверждения, и фальсифицируемости, т.е. принципиальной опровержимости, теории или гипотезы.
Вероятно стоит научиться ценить окружающий мир за то, что в нем есть, а не за то, чего в нем нет.

Цитата(Diesel @ 2.7.2021, 16:53) *
Если нет неоспоримых доказательств существования чего-либо, то как можно уверенно утверждать что это существует? Гипотеза еще не есть истина.
Вспоминается парадокс Рассела. Мы можем утверждать, что на эллиптической орбите где-то между Землей и Марсом вокруг Солнца вращается фарфоровый чайник. У нас нет инструментария, чтобы проверить это эмпирическим путем: чайник слишком мал. Но вряд ли кто-то будет всерьез утверждать, что он там есть на самом деле.

Заранее прошу прощения у оппонентов, но продолжать дискуссию не буду ни на страницах форума, ни в личке, в том числе и потому, что наше текущее законодательство не поощряет разговоры на эту тему. Поэтому еще раз прошу прощения за свою бестактность, что влез в дискуссию и сразу из нее вышел hi.gif

Чтобы немного снять напряжение, напоследок расскажу старый анекдот поколения первых космонавтов.
На приёме в честь первого полёта человека в космос Хрущёв отвёл Гагарина в сторонку и чтобы никто не слышал, спросил: «Скажи, Юра, а Его ты там видел?» А Гагарин в шутку говорит: «Конечно, видел, Никита Сергеич!» И Хрущёв сказал с грустью: «Эх, я так и знал», - после чего, приняв строгий вид, добавил: «Только ты об этом больше никому не говори!» Спустя какое-то время, во время поездки по миру был Гагарин на аудиенции у Папы Римского, и после официальной части, оставшись наедине, папа тихо спросил: «Скажи, сын мой, а ты Бога там видел?» И Гагарин сказал: «Да нет, что Вы, святой отец, конечно же нет!» Папа Римский вздохнул и сказал: «Я так и знал... Только прошу тебя, больше никому об этом не говори». wink.gif


______________________________________
NOTE 1.4 MT (2007)
Comfort + Опции
Светло-коричневый - C30/M
--------------------
Nissan Note. Surprisingly spacious.

Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Страстная еNOTEлюбка
сообщение 4.7.2021, 14:05
Сообщение #35


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 194
Регистрация: 9.12.2012
Из: Волгоград



biggrin.gif да... забавно smile.gif


______________________________________
Другой автомобиль (2018)
--------------------
RENAULT_KAPTUR_Style -1,6 CVT.X-Tronic
Изображение
**.Не отвлекайте меня за рулем разговорами! .Молитесь молча!..**_._Изображение
Коды оригинальных запчастей NISSAN Note ЗДЕСЬ + крепёж и лампы
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Krusty
сообщение 6.7.2021, 9:28
Сообщение #36


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 487
Регистрация: 12.1.2012
Из: Москва



Меня очень радует, что все участники беседы ведут себя культурно и уважительно hi.gif
Так и должно быть в клубе, где мы знаем друг друга многие годы good.gif Пусть и в дальнейшем присутсвует этот дух дружелюбия, воспитанности и умения вести дискуссию.
Очевидно, что данная тема вызывает интерес, позволяет высказать свое мнение, приобрести новые знания, расширить кругозор всем, кто этого хочет. Согласен с мнением, что надо продолжить. И никакое законодательство мы не нарушаем, ибо никто даже близко не разжигает.
Поэтому если вдруг есть те, кто от обсуждаемой темы начинает раздражаться, беситься и всё такое, пожалуйста, не читайте её, не изливайте своё раздражение, не пишите провокационные посты.
Спасибо за понимание.


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2011)
Luxury
Серо-голубой - B52/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Oleg65
сообщение 6.9.2021, 13:09
Сообщение #37


Енот-носуха
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 646
Регистрация: 4.5.2011
Из: г.Тула



Цитата(Василий @ 27.6.2021, 15:06) *

...Тебе придет в голову лечить упрямое непослушание твоего сына раскаленной сковородой? Если он восстанет против тебя, ты выгонишь его из дома, но не окунешь в кипяток.

Вклинюсь в дискуссию. Интересная мысль в цитате выше. Но ведь так действительно и происходит. Правда никто не возвращался и не рассказывал. Но я мыслю так, что если всю жизнь ты упорно грешил, не хотел (и не пытался) жить по заповедям отца своего небесного, не почитал и не уважал его, то в конце жизни отказано тебе будет в доме его, называемом Раем. Логично. А вечная жизнь без Бога, без дома, при том, что ты знаешь уже, что есть и то и другое, - это и есть ад. Это не раскалённые сковородки и черти с кипящей смолой. Не надо аллегорию принимать буквально. Ад для души в самой душе, не попавшей к Богу. Насколько это безнадёжно, вечно-ли это, никто не знает, но считается, что есть ещё чистилище, где каждый по грехам своим проходит очищение от оных.
Наверное я не являюсь по-настоящему православным, поскольку во мне сидит крамольная мысль, что все религии имеют право на существование. Во всех мировых религиях так или иначе присутствуют 10 основных заповедей заповедей: не убий, не укради и т.д. Все они были дадены из одного источника - от Бога. Различия произошли от того, что даны они были в разное время, разным народам и интерпретировались людьми в зависимости от места, существующего экономического и политического строя, мировоззрения, и т.п. Ведь по большому счёту отцу все равно, как сын зовёт его: папа, батя, отец...(Христос, Аллах, Будда...) главное, что бы уважал и жил по заповедям его.
А что касается войн и гонений религиозных, так то не Божеское, а человеческое. Бог создал человека по образу своему и дал ему свободу выбора между добром и злом. Но человек слаб, и частенько идёт по пути зла, искушаемый лёгкостью и привлекательностью этого пути и часто забывая, что стать сильнее он может только сопротивляясь искушению. Это, как в тренировке: только преодолевая сопротивление можно стать сильнее.
Ну, а возвращаясь к началу дискуссии, хочется вспомнить, что началась она с обсуждения политики Александра Невского (Кстати, ситуация очень похожа на современную). Вопрос стоял так(грубо): быть под властью Запада (Папы) или Востока (Орды). Были сторонники как одного решения, так и другого. Платить дань, в принципе, всё равно кому. Но. Приняв власть Папы, Русь теряла не только свою Православную религию, но и полностью свою самостоятельность. Становясь данниками Орды на Руси сохранялась княжеская власть, религия и в принципе всё устройство и весь уклад. К тому же Ордынцы оказывали своим вассалам и военную помощь, в войнах с тем же Западом. И в дальнейшем, даже и после обретения Русью самостоятельности татары часто выступали союзниками руских князей в различных конфликтах.


______________________________________
NOTE 1.6 MT (2011)
Comfort
Темно-синий - BW9/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
vadyanoy
сообщение 9.10.2021, 17:55
Сообщение #38


Енот-трескаед
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 5 933
Регистрация: 9.5.2011
Из: третья планета от Солнца



Изображение


______________________________________
Другой автомобиль (2020)
Comfort
Черный - Z11/M
--------------------
Toyota Land Cruiser Prado

__________________________________

Stultorum infinitus est numerus
Число глупцов бесконечно (Книга Экклезиаста)[/color][/b]
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Krusty
сообщение 10.10.2021, 16:47
Сообщение #39


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 487
Регистрация: 12.1.2012
Из: Москва



В клуб давно не заходил, но друзья прислали скрин с картинкой выше и поэтому считаю нужным высказать свою точку зрения как верующего человека на неё.

Вадим, а душа есть?
А дьявол и бесы есть?

А вообще данная картинка еще раз показывает, что атеизм это вера. То есть одни люди верят, что Бог и все, что с Ним связано есть, а другие верят, что этого Всего нет.
Только между верой в Бога и верой в то, что Бога нет есть большая разница:
1). Веру в то, что Бога нет стараются объяснить научными знаниями. Тем самым сразу допуская две ошибки. Первая это то, что называется попытка "алгеброй гармонию измерить". Вторая это то, что наука, не смотря на все достижения, не может дать ответ на огромное количество вопросов даже на своём научном поле, что уж говорить о духовной сфере.
Да и есть довольно много ученых, включая великих, которые замечательно совмещают/совмещали научную деятельность с верой в Бога. При желании одно другому не мешает и даже наоборот - делает человека более разносторонне развитым. Хотя да, есть и те, кто сконцентрирован на какой-то одной сфере деятельности.
2). Вера же в Бога подкрепляется массой примеров и доказательств как раз из духовной сферы. А Бог есть Дух и только таким образом можно Его как-то попробовать познать. И хотим мы, или нет, но нельзя просто взять и вычеркнуть те чудеса, которые делал Господь и свидетелями которых была масса людей. Те чудеса, которые не объяснит ни одна наука. Далее огромное количество святых с их примерами. Ну и у очень многих обычных верующих людей есть то, что называется духовным опытом. Такие жизненные моменты, когда Бог открывается перед человеком.
3). Атеизм направлен на конечное разрушение и в этом он перекликается с сатанизмом.
Вера в Бога наоборот направлена на созидание и жизнь.
В любом случае каждый из нас на своем примере после смерти убедиться, что и как там. У верующих в Бога есть шанс, быть спасённым. У верующих в отсутствие Бога - ...
4). Ну а дальше каждый сам выбирает, какой дорогой ему идти.


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2011)
Luxury
Серо-голубой - B52/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Edvig
сообщение 10.10.2021, 19:40
Сообщение #40


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 258
Регистрация: 1.5.2011



[/url]

Сообщение отредактировал Edvig - 10.10.2021, 22:40


--------------------
Audi Q5 Premium S
45 TFSI S tronic quattro Sport 2020 г.в.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

4 страниц V < 1 2 3 4 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 17:34