Версия для печати темы

Автор: andrei69 21.8.2017, 19:52

Всем привет.
Есть очередная супер бюджетная идея в определении уровня и состояния масла.
Чем масло хуже тем сопротивление его наверное меньше из за наличия металлической составляющей.
Что если в нижней метке и середине масляного щупа установить металлические контакты и вывести их
проводами в салон и стационарно подключить их к цифровому мультиметру в режиме проверки сопротивлений.
И при приближении масла к замене сопротивление будет минимальным. Но стоит маслу опуститца ниже минимального уровня , так резко сопротивление станет максимальным.
А мультиметр в машине никогда не помешает и для других измерений если что.
И пользуясь случаем . Может есть у кого ненужный щуп от енота. Вдруг накосячу и совсем останусь без щупа.
И капот можно будет открывать только для замены масла. (Антифриз уже под контролем).

Автор: алексей 578 21.8.2017, 20:25

Осталось только два голых провода в банзобак - и к батарейки

Автор: El-Mariachi 21.8.2017, 20:32

Знаете что я скажу вам?) чем проще конструкция автомобиля тем она надежнее, любое доп оборудование будет снижать надежность автомобиля - будь то газлифт капота, камера заднего вида или датчик в масло\антифриз, если уж до этого дошло, понадеевшись на который можно вообще "проморгать" уровень этого масла и антифриза. Я просто считаю что всему должен быть предел и порой простота, краткость - сестра таланта

Автор: Bob 21.8.2017, 20:34

Не взлетит. Нужен еще пиропатрон

Автор: El-Mariachi 21.8.2017, 20:38

мне кажется что это неправильный, неверный подход. Самодельные датчики только создают иллюзию абсолютного контроля, хотя это не так. Не знаю, может во мне нет чувства истинного тюнинга, либо оно уже утрачено в юности

Автор: Алексей Коняев 21.8.2017, 20:49

Не такую реализацию идеи с датчиком уровня масла я ожидал.
"Соплями" вся подкапотка уже обвешана. Чую, зима даст Вам .... и почувствовать значимость сего "колхоза".

Автор: andrei69 21.8.2017, 21:31

Я так понимаю , что лишнего щупа нету ни у кого.
И как контакты металлические прилепить к щупу тоже никто не знает.
Кабель в моторный отсек уже проложен ( 5 проводов свободных от датчика антифриза).
2 использую для измерения сопротивления масла, и еще в довесок можно терморезистор закрепить для контроля температуры все тем же мультиметром.
Щуп только у енота какой-то тонкий . Боюсь что на таком щупе вообще ничего не поместитца.

Автор: Timbu$ 21.8.2017, 21:36

Надо погуглить насчёт датчиков от БМВ и прочих авто, которые "следят" за ресурсом масла и поставить его вместо маслосливной болта.

Надеюсь, что у земляка все его приблуды запитаны через предохранители, не сгорел бы енот от такого " тюнЕнгу".

Автор: andrei69 21.8.2017, 21:39

Вот поэтому я и купил автомобиль с наименьшей комплектацией.

Автор: andrei69 21.8.2017, 21:53

Предохранители как и тормоза трусы придумали .
Да и смысла не вижу в дополнит ельных предах.
Так вот если смотреть по последней приблуде то датчик подключен через предохранитель на клемме акб на туманки (ставил бывший хозяин). Подключил через светодиодную лампочку.
Лампочка горит постоянно еле как. Одновременно защищая проводку от кз в датчике и понижая на нем питание.
Резистор , который гасит накал лампочек на бачке также думаю заменить слаботочной лампочкой.

Про датчики от других машин конечно погуглил. Только сложно это все?
Пойду ка сейчас померю супротивление масла на щупе. Вдруг оно диэлектрик.Тогда и закончить тему можно будет.

http://s1.radikale.ru/uploads/2017/8/21/5add2c46f0bbbfca8b6bd4efe195b7b7-full.jpg

Чего то показывает.
Короче идея полюбому легко решаемая. Нужно только два контакта не связанных с корпусом щупа.
И лучше для приблуды наверное будет использовать стрелочный мегаометр.

Автор: алексей 578 21.8.2017, 22:51

Чем душа то успокоется , квадратными колёсами , гусеничным трактом? Или всё таки взрыв ?!!!!

Автор: Timbu$ 22.8.2017, 2:56

Ну если нет смысла, как вариант изыскания скоро прекратятся, в связи с кончиной подопытного

Чего-то показывает, сопротивление участка щупа стока-та омов

Продолжайте.

Автор: Alef 22.8.2017, 3:48

Доброго времени суток!
ТС,а Вы не думали о том,что уровень масла в работающем двигателе не константа?)) Плещется оно) Выньте щуп-он почти на всей длине в масле)) Так что проще раз в 1000 км под капот заглянуть)

Автор: andrei69 22.8.2017, 4:24

Думаю, что разница между положениями стрелки прибора ом метра будет существенная.
По прибору будет полюбому видно находятся его контакты в массе с маслом или просто болтаются в воздухе.
Нам не нужно чтобы эта стрелка еще и говорила что масло пора менять или его там нет как это сделано на дорогих авто. У нас эконом вариант без компьютера. Компьютер в голове у водителя.
Контакты к щупу думаю сделать из фольгированного текстолита.

Единственное что можно еще дополнитьно сделать так это поставить какой нибудь таймер чтобы прибор включался автоматически скажем в конце или начале движения при заглушенном двигателе.
Постоянно следить за маслом ведь безнадобности. И табарейки в приборе прослужат подольше.

Автор: Timbu$ 22.8.2017, 4:29

В предыдущем варианте измерено сопротивление не масла, а щупа!

Может быть мегаомметр что-то покажет, но это ж надо ручку крутить.
Датчик от умной машины предлагается не с целью внедрения еще и БК (хотя было бы интересно), а с точки зрения получения электросигнала с датчика о проводимости масла (как вариант). Либо как еще он измеряет, может быть он емкостный.

Автор: andrei69 22.8.2017, 4:48

Все эти заводские датчики от дорогих машин к нашему щупу же не привяжешь.
Сперва посмотрим чего показывать будет прибор со щупов.
Если понадобится высокое напряжение для стрелочного медосмотр, то можно преобразователь какой воткнуть. .

Автор: Timbu$ 22.8.2017, 4:59

К щупу ничего привязывать не нужно. Датчик ставим в штатное отверстие поддона, под маслосливный болт. Резьба в отверстии 12х1,5.
http://bmwpost.ru/forum/bmw_wds_electroshemy/ru/zinfo/FB-120008-A07.htm

Автор: andrei69 22.8.2017, 6:12

А как этот датчик определит , что масло подлить нужно. Если он будет в нижней точке.

Автор: Александр1990 22.8.2017, 6:26

Бесполезно Тимур, у нас будут провода на щупе. ТС видимо даже читать не хочет всю эту ерунду заморскую. Сверхбюджетно ведь. А датчик поди стоит состояние. На эти деньги сколько изоленты можно затарить?

П.с. Вот что мне вспомнилось. Стоял у меня на пятнашке бортовой компьютер, не помню уже какой точно, до меня еще ставили. Так вот, в нем была возможность выставлять температуру включения вентилятора охлаждения, можно как раз было настроить выключение двигателя по аварийным ситуациям. Это я к чему: тот компьютер стоил 3.500 рублей, красиво выглядел и был очень информативен.

Автор: andrei69 22.8.2017, 6:37

Сам датчик заморский к нашим енотовским мозгам же не привяжешь.
Да и хлопотно это экспериментировать со сливом масла , снятием защиты.
Куда проще привязку сделать именно к щупу.
Единственно чего боюсь так это то что не знаю влезет потом щуп с текстолитовым утолщением. И что будет если вся эта конструкция отвалится в поддон .

Автор: Marozoff 22.8.2017, 7:52

обязательно отвалится!!!

зы: а на комфорте при старте двигателя на приборке не пишет "oil good" "oil low"? (там ещё "уровень" от одного до пяти "яиц" можно посмотреть)

Автор: BVM 22.8.2017, 8:01

на люкшаре и текне так.
Не надо капот открывать ежедневно, все по феншую андрея.

Автор: Mutagen 22.8.2017, 8:01

Гыыыы, отвалится в поддон это круто А у меня и так штатный бортовой показывает уровень масла, если при включение зажигания на i нажать, 5 квадратиков и не надо не куда лезть.

Автор: Алексей Коняев 22.8.2017, 8:59

На Comfort нету "oil good" "oil low". В принципе, не страдаю.
А топистатер любит писать, на диалоги и мнения других ему плевать.
Вот, даже у приусоводов на форуме живёт, идеи свои пропихивает.

Автор: Mutagen 22.8.2017, 9:33

Хм, а у него и Примус есть? Видимо на нем штатные аккумуляторы выкинуты и вкрячина связка из аккумуляторов для мобильных.

Автор: Алексей Коняев 22.8.2017, 9:34

Написано, что "другое авто".
Но у меня возник вопрос, зачем внедряться в форум приусоводов? И сообщения же пишет.

Автор: andrei69 22.8.2017, 9:47

Раньше хотел приуса купить. Вот и зарегистрировался там.
Только там машина другова класса и мои идеи там вообще никому не нужны.
Ладно вернемся на землю.
Со щупом вообще все просто .Сверлим два отверстия и припаиваем две луженых пластины из текстолита.
Припаиваем к пластинам провода и выводим на разъем к ручке.
Среднюю часть фольги убираем. Оставляем две площадки на минимуме и на максимуме.
Можно еще дополнительно терморезистор припаять чтобы еще и температуру масла можно было мерить.

Автор: алексей 578 22.8.2017, 9:52

На комфорте вот такие чёрточки ---- об уровне масла говорят . Зачем городить огород

Автор: andrei69 22.8.2017, 10:02

Масло и антифриз это самое основное на что нужно постоянно смотреть.А посему в данном случае чем больше удобрения в огороде тем лучше. Кашу маслом не испортишь.

Автор: алексей 578 22.8.2017, 10:06

Если под машиной нет лужи , то не фиг и смотреть

Автор: andrei69 22.8.2017, 10:16

Когда у меня была копейка, восьмерка, пятнашка и ока то правило было маленько другое. "Если масло не капает, то его там нет".

Автор: алексей 578 22.8.2017, 10:21

Поэтому и не надо улучшать , это не Жигули!!!

Автор: Алексей Коняев 22.8.2017, 10:30

Периодические контрольные осмотры автомобиля, как рекомендуется в Руководстве пользователя на стр. 8-2, помогут выявить недостатки. Если ЖОРА масла придёт, то щуп дёргать уж лучше систематически.

За 9 мес (с окт 2016 по авг 2017) или 5 000 км никуды не делось. Проверка единственная. Стандартно ИЛСАК угорает.
Стыдно, да. Но соглашусь с Алексеем, пятен нет и я не лезу. А эту проверку провёл по просьбе драйвовчанина на угораемость лукойла гледитеч 5w-30.


На Вольтце есть два места течи, поэтому раньше дёргал щуп каждую неделю, потом раз в две недели, теперь тока раз в месяц, так как течь не большая и не сурьЁзная.

Автор: Алексей Коняев 22.8.2017, 10:43

Страница 8-9
ПРOBEPKA УРОВНЯ МОТОРНОГО МАСЛА
ВНИМАНИЕ
Необходимо регулярно проверять уровень моторного мас-
ла, по крайней мере, при каждой заправке топливного бака.

Автор: алексей 578 22.8.2017, 10:58

Так и накачку колёс , я - визуально

Автор: gosh 22.8.2017, 11:15

На ренохах (не дачия) меган, лагуна, сценик и т.д. есть такая "фича", штатно выведена на б/к, сам датчик стоит около 500р на разборках.
В интернете полно инфы по вопросу этого датчика и как он работает. Если хотите заколхозить такое дело, сделайте это правильно.

Кстати да, забыл, на 1.6 и на дизеле у нас тоже есть при запуске, на 1.4 нет

Автор: Алексей Коняев 22.8.2017, 11:35

Хм, точно, на CR14DE Comfort нету
стр. 2-3 Руководства пользователя
F. Информация об уровне моторного масла (только авто-
мобили с двигателями HR16DE или К9К)

Автор: Marozoff 22.8.2017, 11:41

"правильность" здесь определяется исключительно идеями топикстартера - не мешайте ему "изобретать"!!!

Автор: Timbu$ 22.8.2017, 11:42

Товарищи-советчики-счастливчики- обладатели 1.6 не в курсе, что все их соенотники с 1.4 обделены уровнемером масел. А советы раздают-шуба заворачивается.

А земляку, даже если его текстолитовые полоски что-то покажут(вряд ли), для формирования критерия тревожного сигнала нужно будет проградуировать датчик, т.е. после скольки кило или мегаом тревога. Вот это задача так задача. И просто светодиодом тут обойдешься вряд ли.
Это уже приборостроение.

Автор: Marozoff 22.8.2017, 11:50

а мне ещё интересно куда и как Андрей этот стрелочный мегаомметр приколхозит.

Автор: gosh 22.8.2017, 11:56

ок, пожалуй да, больше не буду

Автор: andrei69 22.8.2017, 15:42

Помню у меня давно цешка была .Так вот чтобы измерить мегоомы там ее в 220 вольт совать нужно было.
Я этот вариант имел ввиду. А то ручку крутить на обычном мегаометре вообще не вариант.
А 220 в преобразователь уже имеется. Но стрелочный вариант это будет крайняя мера .Думаю обойтись своим цифровиком.

Автор: DVN 22.8.2017, 16:13

C 2008 года (почти 10 лет) проверяю масло дважды в год максимум - сразу после замены и перед отпуском (ибо 6000км в оба конца). В этом году проверил трижды - соседи по стоянке смотрели и я, по-еврейски, за компанию.
Как я без датчика все это время жил!
Он-же поди будет герконовый и весь в красивой синей изоленте примотанный!!!

Плюсану: Луж нет - нефиг лезть.

Автор: Timbu$ 22.8.2017, 19:38

Повезло, что дважды в год достаточно. Кое-кому вот с повышенным расходом масла актуально.
Но мегаомметр к щупу прилагать это без преувеличения интересно. Спалит первопроходец что-нибудь или не спалит.

Автор: andrei69 22.8.2017, 21:47

Может конечно мегоометр и не будет ничего показывать на новом масле .
Но в принципе нам этого и не надо.
Поездив тысяч пять, когда уже может понадобиться долив масла до верхнего уровня, масло уже не будет таким диэлектриком и его сопротивление будет только уменьшаться до определенного момента. И как только мы увидим этот момент по прибору вот тогда и наступит момент когда нужно открыть капот и посмотреть на щуп.
А если вы проморгали этот момент и прибор снова стал показывать показания как при новом масле, то на щуп можно и не смотреть а сразу идти в магазин за доливкой.

Автор: Gri 22.8.2017, 22:20

Я не читал всю тему и не совсем понял, разве индикатол уровня масла не увсех есть? У меня есть и работает, проверено!

Автор: andrei69 23.8.2017, 4:22

Тут опять очередное изобретение века обсуждается, а вы даже не все прочитали. Какой-то не серьезный подход товарищ. Ваш штатный датчик что может.
Только определить когда масло доливать.
А здесь обсуждается датчик более универсальный. Он даже сможет определить паленку вы залили в движку или фирменное масло (наверное).

Автор: Алексей Коняев 23.8.2017, 6:20

Вот Андрей, никто читать целиком темы не хочет, а Вы их создаёте на стадии только идей. Сотворите, попробуйте, а потом уже и нам предлагайте.

Автор: V_V 23.8.2017, 6:43

Да уже давно пора собрать в одну - что еще можно попытаться сделать из пролоки и изоленты.

Автор: Timbu$ 23.8.2017, 7:07

Не, из спичек и желудей

Автор: Gri 23.8.2017, 7:17

Как же я сразу не понял, это очередная разработка супер-гения.... Удоляюсь, нет желания вникать в бредоподобные желания.

Автор: BVM 23.8.2017, 7:23

По приборке смотрю уровень масла, 4-5 квадратиков, это норма

Автор: andrei69 23.8.2017, 7:26

Если брать конкретно данную тему, то большая часть работ уже сделана.
1.мультиметр имеется.
2.Кабель в моторный отсек проложен
Осталось только над щупом малехо поизголяться.
А в названии темы ведь написано конкретно ''есть идея".
Мне просто пока некогда, и щуп масла только один.
Поэтому не буду против если кто продолжит данный эксперимент.

Автор: Marozoff 23.8.2017, 7:56

терзают меня смутные сомненья © что кому-то ещё в озвученном варианте исполнения это надо...

прежде чем щуп уродовать (как бампер саморезами) тыб "на столе" сначала поэкспериментировал с мультиметром, "прототипом датчика" и маслом/отработкой...

Автор: andrei69 23.8.2017, 8:04

В данном конкретном случае согласен что нужно сделать имитацию датчика и погрузить его в отработку .
С бампером не согласен .Саморезы не видно .Табличка висит и будет скоро своим козырьком закрывать лазерный противотуманный фонарь с логотипом ниссан.

Автор: V_V 23.8.2017, 8:08

Кто еще с 1,6 напишет, что он по приборке смотрит уровень?)

Автор: Mutagen 23.8.2017, 8:20

Я Вас друг мой уверяю, что много удобрений огороде это крайне плохо, просто пипец как плохо! Из моего опыта, а его не мало, лучше вообще его не класть, чем много.

Автор: BVM 23.8.2017, 9:03

Уверен что не все знают

Автор: V_V 23.8.2017, 9:28

Так же как и то (что уже упоминалось), что на 1,4 этого нет.

Автор: Marozoff 23.8.2017, 10:33

а вот у товарисЧа в подписи 1,4 и он пишет



у меня на такие случаи есть по крайней мере две аналогии - первая про Морфлот - "не попал - радуйся, а попал - гордись!" (это когда там три года против двух на суше служили) а вторая про какой-либо "гаджет" - "если у тебя в телефоне (условно) нет какой-либо "фичи" - значит говори, что она тебе не нужна, а если она есть, то это самая нужная фича!!!"

Автор: Алексей Коняев 23.8.2017, 10:59

Да фича нужная, но не в таком же исполнении. Ёпт.

Автор: andrei69 23.8.2017, 11:38

В принципе испытания можно проводить сразу на машине со штатным щупом.
Пара отверстий в мм не испортят щуп. (Наверное).

Автор: andrei69 4.9.2017, 5:21

Всем привет.
Спешу предупредить чтоб не портили щупы для контроля масла .
Думаю сделать еще проще .
Хочу купить в машину метеостанцию с проводным датчиком.
Проводной датчик установлю в нижней точке картера с маслом , а внутренний датчик выпаяю и закреплю к двигателю. И по разности температур с обоих датчиков можно будет судить о наличии масла в картере.

Новый ЖК-дисплей Цифровая метеостанция термометр гигрометр в/out Температура крытый влажности метр с Термометры
http://s.aliexpress.com/r6vmEv2A
(from AliExpress Android)

Автор: V_V 4.9.2017, 6:50

Гениально)))
Датчики на изоленту или на скотч?
Или в поддоне будет дырка сверлиться?)))

Автор: andrei69 4.9.2017, 7:40

А вот этот вопрос я как раз и хотел обсудить.
Думаю просто на термопасту и на холодную сварку.
Сверлить ничего не хочу и откручивать картер.тоже.
А поверх все обклею термоизоляцией.
Температура картера с маслом полюбому должна отличаться от картера без масла.

Автор: Obormot 4.9.2017, 7:47

Емнип бмв игрались с такими датчиками.

Погружной, определяет состояние масла по диэлектрической проницаемости или еще как-то там. Соотв выдает расчет остатка пробега до замены масла.

Не уровень и температуру, а именно состояние.

Бросили. Счас просто вычисляют по параметрам работы двигателя.

А вообще народ массово колхозит датчики температуры масла в сливную пробку.

Даже есть готовые пробки с уже установленным термодатчиком.

Думаю, туда можно и датчик уровня приколхозить при нежелании сверлить картер.

Наиграетесь - поставите штатную пробку.

Автор: andrei69 4.9.2017, 8:06

Спасибо за совет.Чот про сливную пробку то я не подумал.
А по метеостанции буду еще следить и не только за контролем масла по разности температур , но и чтобы масло не перегреть в "зимнем термосе для масла".
Куча вкусных плюшек сразу вырисовываются.
То есть на данном этапе требуется пока купить магнитную сливную пробку и метеостанцию.

Автор: V_V 4.9.2017, 8:08

А датчики на метеостанции расчитаны на работу при температурах градусов 90 и ввше?

Автор: andrei69 4.9.2017, 8:12

Не думаю что эти датчики критичны к такой небольшой разнице температур.
На то она и метеостанция чтобы измерять широкий спектр температур. (Наверное).

Магнитный масляный поддон гайка слить масло plug слива масла M12 * 1.25 магнитный разъем Гайка для Toyota/Nissan
http://s.aliexpress.com/f2AjmyI7
(from AliExpress Android)

В пробке с наружной стороны просверлю отверстие (не сквозное).и плотно посажу датчик на термопасту и сверху на холодную сварку все залеплю.

А посему вопрос к знатокам .
1Подойдет данная пробка к моему енота 1.4 ?
2.Как можно заменить диапазон измерения датчика в сторону увеличения температуры.
Если скажем подключить последовательно с датчиком резистор или наоборот его слехо зашунтировать.
3.или проще поискать метеостанция с нужными нам параметрами. (Если такая вообще существует).

Автор: Timbu$ 4.9.2017, 9:11

Любая пробка с нужным диаметром и шагом резьбы пойдет. Например, http://masuma.ru/chelyabinskaya-oblast/catalogue.php?action=item&id=30741 .
Установлена в енота, успешно функционирует-ловит магнитную стружку.
При желании в каталоге можно поискать что-то подлиннее для инсталляции датчика.

только сдается мне, что идея имеет недоработку в плане того, что даже если масла в поддоне ниже нормы, оно все равно будет горячее . В смысле термодатчик даже при минимуме будет указывать "норму", тогда как давление создавать уже будет нечем.

Автор: Mutagen 4.9.2017, 9:14

А не чего что по описанию на "метеостанцию" она до 69,9 градусов Цельсия? Вам тогда надо на Алибаба, там промышленные такие штуки продают. А как по мне, так это извращенство какое то

Во, LED DC12V цифровой термометр, термопара Температура метр 0 ~ 999 celcius с зонд
http://s.aliexpress.com/mUJ3i67f
(from AliExpress Android)

Автор: Timbu$ 4.9.2017, 9:51

А если:
1) Подобрать подходящий по резьбе датчик температуры охлаждающей жидкости https://market.yandex.ru/search?clid=545&cvredirect=0&text=%D0%B4%D0%B0%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BA%20%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8B%20%D0%BE%D1%85%D0%BB%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B5%D0%B9%20%D0%B6%D0%B8%D0%B4%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D1%80%D0%B5%D0%B7%D1%8C%D0%B1%D0%B0%20%D0%BC12%D1%851%2C25&local-offers-first=1&deliveryincluded=0&onstock=1
2) КУпить и инсталлировать нормальный стрелочный указатель температуры масла, как в старых аудях например. И датчик кстати от них же в поддон врезать попробовать вместо концепции 1.

Автор: V_V 4.9.2017, 11:35

Это не сверхбюджетно. Тут же главное такой принцып)

Автор: Алексей Коняев 4.9.2017, 12:15

Меня одного коробит называние "плюшками" присобачивание герконов, релюшек, "соплей" из проводов и т.д. и т.п.?

Автор: Timbu$ 4.9.2017, 12:17

Едва ли это стоит дорого на разборке пожилых немцев. И не надо ждать месяц доставки с али.

Автор: V_V 4.9.2017, 13:19

Живое со старых аудей будет довольно прилично по цене. С изолентой и метеостанцией точно не сопоставимо)))

Автор: andrei69 4.9.2017, 15:09

А если скажем как нибудь получится закрепить датчик к пробке через термоизоляцию и термодатчик будет находиться по высоте нижнего уровня щупа.
То ведь полюбому температура датчика в масле должна отличаться от температуры датчика в воздухе.

Вот еще нарыл более бюджетный вариант.
Один датчик будет закреплен к движку.
И сопоставляя показания обоих датчиков можно будет делать какие либо выводы.
Идеальным вариантом будет закрепить датчик к щупу .Только наверное не влезет он в отверстие.
А если входит в отверстие , то в принципе сам щуп уже будет без надобности .
Опускаем в отверстие только датчик температуры на глубину нижней метки щупа.

Автор: Отец Фёдор 4.9.2017, 20:14

Проставка под масляный фильтр решает все вопросы по манипуляциям с маслом.





Давление ХХ с холодным маслом

Давление ХХ с горячим маслом

Автор: ANDREW1958 4.9.2017, 21:25

Не знал, что существуют такие штуковины. Очень интересно...
Вопросов по конкретным фото несколько.
Зачем хомут на масляном фильтре?
Один шланг идет на манометр, куда идет второй?
Ну и использование резиновых шлангов и шинного манометра вызывает ассоциации с работами нашего самородка из Озерска. Не хватает только герконов, саморезов и синей изоленты...

Автор: vova39 4.9.2017, 21:39

Судя по фото, железяка ни разу не бюджетна, а здесь речь идет только о сверхбюджетных решениях.

В идеале вот такой должна быть приборная панель на машине andrei69, где все параметры под контролем:

Автор: ANDREW1958 4.9.2017, 21:50

https://4m-shop.ru/shop/43/desc/prostavka-pod-masljanyj-filtr
А вот манометры подороже...

Автор: Obormot 4.9.2017, 22:03

Вместо врезания термодатчика в пробку стоит поискать термодатчик с таой же резьбой.

Или с меньшей и вкрутить через переходник.

Стоит обратить внимание на отечественные термодатчики, от ваза например, и отечественные же показометры.

Из соображений цены, например.

Погуглите на сайте росс производителя автоприборов, не помню как они точно газываются,, там огромгый ассортимент датчиков и отдельных показометров доя грузовмков, тракторов и прочей техники, и выглядит оно вполне прилично.

Автор: Отец Фёдор 4.9.2017, 22:07

Зачем хомут на масляном фильтре?
Хомут для откручивания (регулировки) фильтра... так мне сейчас удобно.

Один шланг идет на манометр, куда идет второй?
Второй шланг идет на дополнительный масляный насос.
Шинный манометр удачно попал в руки, шкала удобная...
Крайне бюджетная железяка.
"... герконов, саморезов и синей изоленты..." в конструкции нет...

На проставке есть три штуцера.

В третьем - термопара для измерения температуры.

Вся конструкция временная, для измерения давления и температуры масла на разных режимах.
Заморочка предназначена для определения режимов работы дополнительного масляного насоса.

Каждый сходит с ума по своему.

Автор: алексей 578 4.9.2017, 22:18

Может у вас у всех и проблемы с машиной, что вы всякую хрень на неё присобачиваете, да эксперименты ставите, вместо того, чтобы просто ездить?

Автор: Отец Фёдор 4.9.2017, 22:57

Проблем с машиной у меня нет.
С головой тоже все нормально.
В процессе работы ДВС происходит изменение давления масла в 10-15 раз...
Износ цепи, звезд от ударов без масла...
Все проблемы исчезают при нагнетании масла в механизмы перед пуском.
Именно ВСЕ, исключается "бренд" и качество масла.
Эти проблемы крайне дороги особенно на немцах.
Своя машина удобна для "припиливания" конструкции.

А в пробку врезать опасно.
На первом бордюре из пробки вырываются потроха с изливом масла после выключения ДВС.

Автор: алексей 578 4.9.2017, 23:09

Конкретно , на еноте 1,6 это кого то беспокоило ? Может что то у кого то случилось ? Давление то вон какое разное , прям хоть не заводи машину. Теоретически вы возможно и правы , а практически- на фиг не надо !

Автор: BVM 4.9.2017, 23:14

Датчик уровня ладно, у лакшари есть, если комфорту нужен то ставте.
Но температура масла... Она в двигателе за минутный оборот скачет от 60 до 160 градусов. В поддоне самая низкая температура будет.

Автор: Отец Фёдор 4.9.2017, 23:22

Солидарен с Вами!
Заказов на эту "лабуду" уже до конца года.
Практически я доволен решением.
После включения зажигания через 2-3 секунды тухнет масленка, а после запускается стартер.
Все типа как на танке.

Автор: ANDREW1958 4.9.2017, 23:45

Просьба, если это не секретная разработка, опубликовать здесь схему и принцип работы "лабуды".

Автор: vova39 4.9.2017, 23:55

Сколько не читаю, все больше поражаюсь. Это мой далеко не первый автофорум, но чтоб заниматься ерундой всякой (мое мнение), к тому же на полном серьезе - здесь впервые с этим столкнулся. По факту - думаю, проблем нет, но... они есть в головах тех, кто хочет себе эту приблуду присобачить. И ничего с этим не поделать, вот такие тараканы.


Андрей, а Вам за чем она нужна? Я не собираюсь умалять ценность работы Отца Фёдора в этом направлении, но что-то подсказывает, что инженеры немецкого автопрома далеко не дураки, а реальная ценность приблуды в эффекте плацебо у заказчика.

Автор: ANDREW1958 5.9.2017, 0:20

Вова, все люди разные, как бы банально это не звучало.
Кто-то меняет машины каждые три года, а кто-то любит что-то делать с машиной сам.
А что касается разработки Отца Федора, с чего Вы взяли, что я вознамерился применить ее на своем Еноте? Я интересуюсь принципом работы устройства и его конкретной реализацией.

Автор: vova39 5.9.2017, 0:28

Я просто поинтересовался.

Автор: DVN 5.9.2017, 6:04

Не - там нет главного - номера передачи на которой он едет.

Автор: V_V 5.9.2017, 6:33

Только в варианте сверхбюджетного исполнения это будет панель со светодиодами вместо пиктограмм))) в лучшем случае разного цвета)

Автор: vova39 5.9.2017, 8:20

Это понятно, как и то что люди разные. Но именно от нашей разности и получается, что кто-то делает что-то полезное, а у кого-то выходит, то что выходит. Заметьте, я на форуме до сих пор ни одной поделки или рационализаторства не критиковал (да и права особого не имею), но последние темы не смог сдержаться. Да это даже не критика, как можно критиковать то что еще не реализовано. Я не понимаю смысла. Есть большая разница между установкой передней камеры и датчиком температуры масла на обычном авто. А разница эта в полезности. Если без камеры можно жить, но полезность после ее установки будет видна невооруженным глазом и пользоваться ей начнешь сразу, то полезность от манометра и термометра выведенного в салон для контроля над состоянием масла чуть больше чем около нуля. В профессиональной технике - да, это не то что полезно, а необходимо.
Кстати, Отец Фёдор как раз таки занимается очень полезным для себя делом, так как будет на этом интересе деньги зарабатывать.

Автор: Отец Фёдор 5.9.2017, 12:50

Называется секретная разработка предпусковой маслонагнетатель.
Секретная разработка установлена на любой военной технике.
Каждый может собрать "под ногами" необходимое - насос с ограничителем давления, фитинги, трубки.

Снижаются (отменяются) требования, допуски к маслу.
Устраняются удары шестерен и цепи.
Цепь не растягивается и далее по списку...

Машины у всех постепенно стареют, ремонта по гарантии уже нет ни у кого...

Автор: andrei69 5.9.2017, 15:47

А зачем манометр если насос с ограничителем давления.
Или не все так гладко и требуется подстройка этого самого давления?
И сколько примерно будет стоить такая приблуда с установкой под "ключ".
И можно ли на енота моего такую забацать. Просто боюсь вдруг там места для неё нет.

Автор: Отец Фёдор 5.9.2017, 17:13

МанометрЫ, а их сейчас установлено сейчас несколько, необходимы для изучения режимов работы конкретного ДВС, в частности 1,6.

Засады присутствуют на каждом шагу.

Это буквально - на ровном месте, любая новая деталь на серийном ДВС является инородной и может оказать катастрофическое действие на работу других узлов.

С ниссановскими ДВС сейчас идет плотная работа.

Вы можете самостоятельно реализовывать любые идеи на своей машине.

Автор: andrei69 5.9.2017, 17:45

Я так понимаю что дополнительный масляный насос электричкий.
Пока не знаю как он у вас работает , но думаю немного упростить и автоматизировать приблуду.
Что если запитать насос от линии бензонасоса через галогеновую лампочку.Лампа будет выполнять роль автомата для поддержания давления и предохранителя от кз в насосе. ( При замыкании бензонасоса или при повышенном давлении лампа будет загораться )Мощность лампы подобрать опытным путем.
Со ответственно манометр будет без надобности.
Включаем зажигание и как тухнет лампа давления начинаем заводить.
Если это будет работать , то запишите и на меня такую приблуду ( со скидкой за идею).

Автор: Отец Фёдор 5.9.2017, 18:20

Манометры для работы системы не нужны.
Необходим контроллер... вместо лампочки.

Ноут 1,6
Минимальное давление моторного масла при холостом ходе 0,60 bar Испытательная температура 80° C
https://etlib.ru/tehdata/data?id=38915


Ноут 1,4
Минимальное давление моторного масла при холостом ходе 0,44 bar Испытательная температура 80° C
https://etlib.ru/tehdata/data?id=64367

У большинства моторов минимальное давление моторного масла при холостом ходе более 1 bar

Автор: andrei69 8.9.2017, 16:10

Сейчас купил в соседнем магазине термометр.
Но есть пара вопросов к знатокам.
1.Если припаять термодатчик к щупу, то могу я испортить термодатчик или нет.
2.И что будет если пайка отвалится и датчик упадет в поддон.

http://s1.radikale.ru/uploads/2017/9/8/bb72cfd4b317096b4cfe504391b62f62-full.jpg

http://s1.radikale.ru/uploads/2017/9/8/375b1e97800141e0efb882a01bb8f411-full.jpg

Автор: Timbu$ 8.9.2017, 16:55

1) Да.
2) Скорее всего ничего, т.к. его сетка маслоприемника не пустит в дальнее плавание.

А этот датчик же для воздуха? И изоляции кабеля от масла кирдык не придет случайно? Очень сомнительно ,что бытовой прибор маслостойкий.

Автор: Bob 8.9.2017, 17:02

Малое напряжение на участке цепи бывает в двух случаях:
Малое сопротивление или малый ток.

Почему на наших движках малое ддавление7
Насос слаб, или течет свободно (каналы широкие) ?

И может больший смысл имеет не контроль давления в некой точке, а объем прокачиваемого масла?

Автор: andrei69 8.9.2017, 17:18

Вроде как и в аквариуме меряет. Может и в масле будет работать.

http://s1.radikale.ru/uploads/2017/9/8/d4228b5ac23d0ab011d90f5f4cc8e9e0-full.jpg

Вместо градусника показал у меня температуру 36 .2 градуса.
Термодатчик просто приклею.
Вот только пока не знаю на какой клей.

Автор: BVM 8.9.2017, 18:14

Повторю. Температура масла за цикл (минуту) меняется от 30 до 130 градусов, на щупе будет самое благоприятное место 70-90 градусов.... Короче я не понимаю зачем собирать глупую информацию..

Автор: andrei69 8.9.2017, 18:27

Задача приблуды не в точности замера температуры, а для того чтобы не открывать лишний раз капот и не доставать щуп , вытирать его , вставлять обратно , доставать и смотреть уровень .
Не думаю , что прибор будет давать одинаковые показания при датчике в воздухе и при датчике в масле.
В отличие от датчика антифриза данная приблуда будет говорить открыть капот уже после поездки.

А также есть запасной вариант нужности датчика температуры именно в картере с маслом.
На зиму хочу утеплить картер чтобы движок остывал подольше.
Поэтому хочу контролеров ать температуру масла.
Если масло будет перегреваться то вырежу окно для охлаждения.

Автор: Отец Фёдор 8.9.2017, 22:33

Храповик на цепи устраняет массу проблем, которые на других ДВС без храповика выливаются в значительные расходы.
При большем и стабильном давлении масла наш ДВС был бы близок к вечному.
Полагаю, что Вы правы и "...Насос слаб, и течет свободно (каналы широкие)..."
Техническим языком должно быть озвучено иначе, но Ваши предположения верные.

"...в танке есть одна хорошая вещь, которую никогда не возьмут на вооружение автопроизводители.
Потому что моторы станут вечными.
Это электрический маслонасос перед пуском (естественно горячего масла и мотора).
То есть запуск мотора происходит не на сухую.
Ко всем узлам уже подано масло под давлением..."

Автор: DVN 9.9.2017, 7:16

А ничего, что в танке (военная машинка, если что) огроменный всетопливный дизель, а не миниатюрный двигатель легковушки?
Я намекаю на разную длинну каналов, разные материалы, разные условия эксплуатации и разную температуру гарантированного запуска.
Стоит ли на аналогичном моторе гражданской версии (чистый дизель) такой насос?

Автор: Timbu$ 9.9.2017, 9:15

В поддоне что ли?

По сабжу Вы при окончании масла в картере увидите моргание лампы аварийного давления в поворотах, когда оно отливать от маслоприемникав поворотах будет. А приблуда будет показывать температуру как и раньше.

Автор: andrei69 9.9.2017, 10:28

Меня интересует только один вопрос .
Будет ли отличаться температура масла от температуры воздуха в картере.
Если отличие будет существенным, то приблуда будет работать...
Для этого будет установлен еще один датчик , но он уже будет закреплен снаружи картера .
И по разности этих температур можно будет судить болтается датчик в воздухе или находится в масле. ( на стоянке после поездки).

Автор: Отец Фёдор 9.9.2017, 10:33

Все давно уже изобрели

https://teko-com.ru/articles/kontrol-urovnja-masla-v-sisteme-gidroupravlenija-i-smazki-transmissii-tanka-T-72.html

Давление масла в двигателе на эксплуатационных оборотах 1,5 кгс/см².

А температура "воздуха" в картере должна быть больше температуры масла из-за прорывающихся картерных газов...

Автор: andrei69 9.9.2017, 13:27

Значит будем открывать капот если температура после поездки будет выше .

Автор: Отец Фёдор 9.9.2017, 14:36

Согласен с Вами, уважаемый andrei69
Картер и капот функционально схожи двумя первыми буквами.

Автор: andrei69 9.9.2017, 18:30

Завтра буду приклеивать термодатчик к щупу контроля масла.
Купил клей вот такой . Только не нашел конкретной температуры супертермостойкости.
Стоит пузырек 54рубля.
Кабель к щупу также приклею этим клеем.

http://s1.radikale.ru/uploads/2017/9/9/e42007d2255ba60dd00d54dc2bd13133-full.jpg

http://s1.radikale.ru/uploads/2017/9/9/0594683de2e7a47db9762b5041bcac36-full.jpg


http://s1.radikale.ru/uploads/2017/9/9/3cc5e9ab58a109679c2f45f2c8d568e0-full.jpg
Пока приклеил датчик к щупу.
Если завтра не отвалится от моего прикоснуться, то буду думать как протянуть кабель до ручки.
Кончик щупа до датчика будет отпилен.

Автор: andrei69 10.9.2017, 9:18

Все получилось. Температура измеряется.Показания не прыгают. Пока индикатор под капотом .Сегодня думаю у установить его в салоне.
Место пока не нашел. Думаю врезать его в правую пластиковую облицовку у пассажира.
Теперь буду осторожно по ямам ездить .как бы чего в картер с маслом не упало. (Шутка)
Но мысль что датчик может отвалиться есть .
Гарантии ведь нет никакой что на упаковке клея написано "супер термостойкий".
https://youtu.be/LfyawqKW9YY

http://s1.radikale.ru/uploads/2017/9/10/374cb2fcf48476273fd5ffc58e152995-full.jpg

Если замер температуры сделать минут через 5 то разница температур воздуха в картере и масла будет еще больше.
А отверстие я вырежу в термоизоляции картера .На зиму хочу утеплить картер. Но без датчика температуры очковал. Вдруг будет перегрев.

https://youtu.be/zkBTxWNnmwM

Автор: andrei69 9.1.2018, 11:45

Всем привет .
Недавно подморозило и я полностью закрыл переднюю решетку радиатора.
Сверху заклеил изнутри изолентой еще осенью.
А посему вопрос к спецам .
До какой предельной температуры масла и антифриза мне можно ездить с закрытым нижним радиатором?

http://s1.radikale.ru/uploads/2018/1/9/8b16259fbccda89f58a67f2915208962-full.jpg

http://s1.radikale.ru/uploads/2018/1/9/1fadda931ac70325f34880f60282391e-full.jpg

Автор: DVN 9.1.2018, 14:57

Он еще танцует?

Автор: andrei69 9.1.2018, 15:17

То есть конкретную безопасную цифру никто не знает.
В городе поездки короткие и пробок нет .
Сегодня при температуре воздуха -5 градусов ездил на более дальнее расстояние в кыштым.
Один раз включился вентилятор. Термомометр масла показал температуру 100 градусов.
При дальних поездках просто буду выдергивать среднюю часть термозащиты.

http://s1.radikale.ru/uploads/2018/1/9/4b2460522b6dae76b1382ef98e4d7a36-full.jpg

http://s1.radikale.ru/uploads/2018/1/9/e711396b8dfb67b55a0e0cca5cb9d042-full.jpg

Средняя часть вытаскивается за секунды.