Регулировка клапанов на 1.6, Разобрали, как теперь регулировать? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Регулировка клапанов на 1.6, Разобрали, как теперь регулировать? |
egorcik |
21.12.2017, 13:14
Сообщение
#41
|
||
Енот-носуха Группа: Пользователи Сообщений: 580 Регистрация: 20.3.2012 Из: Кишинёв-Курск |
Нет, это такое состояние после разборки, ни чего не мыли, не скоблили, не оттирали. Посмотрите на фото с замерами по выпуску, там все клапана зажаты. Это и есть причина. А на видео видно разница какие поршня были чистенькие примерно за месяц до этого. Думаю что это совсем левый бензин был. Ещё вспомнил, что у меня на дне багажника, прямо на металле, лежит сплен. А на нем уже заводской коврик. Так вот этот сплен над задней банкой глушителя тогда оплавился, так нагрелся тогда глушитель.
На другой двигатель переставил всю свою навеску и всё до сих пор работает и не дёргается. Со старого двигателя форсунки, катушки, свечи лежат в запасе. Не может найти кто сёдла провернет фрезой, ни у кого нет направляющей на 5 мм. Продолжаем поиски. Сообщение отредактировал egorcik - 21.12.2017, 13:38 ______________________________________
|
||
Timbu$ |
21.12.2017, 16:06
Сообщение
#42
|
||
Енот-полоскун Группа: Пользователи Сообщений: 2 036 Регистрация: 4.1.2011 Из: Челябушка |
Зажаты, потому что седла подгорели? С чего бы зазорам на в общем-то молодом моторе уйти из допуска?
После завершения ремонта огласите, пожалуйста, список примененных з\ч с партномерами, думаю, многим будет полезно. И стоимость ремонта тоже. ______________________________________
|
||
enot1971 |
21.12.2017, 20:43
Сообщение
#43
|
||
Барбадосский енот Группа: Пользователи Сообщений: 376 Регистрация: 11.12.2010 Из: москва |
И фото клапанов и седел по возможности
______________________________________
|
||
Отец Фёдор |
22.12.2017, 19:41
Сообщение
#44
|
||
Енот-полоскун Группа: Пользователи Сообщений: 1 492 Регистрация: 2.8.2015 |
______________________________________
|
||
Василий |
22.12.2017, 20:43
Сообщение
#45
|
||
Енот-полоскун Группа: Пользователи Сообщений: 6 131 Регистрация: 13.10.2009 Из: Ижевск |
1. В видео по ссылке ГБЦ совсем не енотовского CR14DE.
2. Нормальный моторист, в отличие от автора ролика, не будет компроментировать себя, хвастаясь притиркой клапанов и демонстрируя ужасающие концентрические борозды уплотнительных поясов клапана и седла. Притирка -- это зло. Допустима исключительно как вынужденная мера. Сообщение отредактировал Василий - 22.12.2017, 20:45 ______________________________________
|
||
Отец Фёдор |
22.12.2017, 22:08
Сообщение
#46
|
||
Енот-полоскун Группа: Пользователи Сообщений: 1 492 Регистрация: 2.8.2015 |
Нормальный моторист.., электрик..., диагност...
Сейчас вероятнее мамонта встретить... ______________________________________
|
||
egorcik |
22.12.2017, 22:34
Сообщение
#47
|
||
Енот-носуха Группа: Пользователи Сообщений: 580 Регистрация: 20.3.2012 Из: Кишинёв-Курск |
ужасающие концентрические борозды уплотнительных поясов клапана и седла На сколько я далёк от этого, но даже меня такие борозды смутили. ______________________________________
|
||
jacksontown |
22.12.2017, 22:46
Сообщение
#48
|
||
Енот-полоскун Группа: Пользователи Сообщений: 4 066 Регистрация: 8.4.2012 Из: Краснодарский край, Таманский полуостров |
Притирка -- это зло. Допустима исключительно как вынужденная мера. А вот с этого места поподробней можно? Почему притирка - зло? Или это только на маленьких моторах? ______________________________________
|
||
Василий |
23.12.2017, 0:13
Сообщение
#49
|
||
Енот-полоскун Группа: Пользователи Сообщений: 6 131 Регистрация: 13.10.2009 Из: Ижевск |
Ну, в общем-то да, уровень вреда притирки в некоторой степени зависит от размеров клапана и седла. Чем эти размеры меньше, тем относительно больше вреда. Но, в любом случае, притирка влияет негативно даже на самый большой мотор.
К уплотнению клапана и седла предъявляются противоречивые требования. С одной стороны, площадь контакта должна быть как можно больше для лучшего отвода тепла от раскаленного клапана через седло в тело ГБЦ. При критически малой площади клапан рискует перегреться и прогореть. С другой стороны, величина удельного давления, необходимая для надежной герметизации газов, требует уменьшения площади контакта. Можно, конечно, не уменьшая площади, увеличить жесткость клапанной пружины, но тогда возрастают механические потери и падает КПД мотора, не говоря уж о повышении нагрузок, в том числе ударных, во всей системе ГРМ. Усиление подшипников распредвала, цепи/ремня, звезд, шкивов, натяжителей, роликов и т. п. с целью сохранения надежности и ресурса конечно же не выход. В общем, приходится минимизировать площадь контакта. Для иллюстрации: нормируемая ширина уплотняющей фаски впускного седла енотовского 1,4 всего 1,20±0,15 мм. У выпускного чуть шире. И здесь на первый план выходит геометрия. Ведь чем выше чистота и ниже шероховатость сопрягающихся поверхностей клапана и седла и чем точнее их сопряжение, тем лучше теплоотвод и герметичность. Ну, с чистотой и шероховатостью понятно, а вот с точностью сопряжения не все так просто. С учетом упругой деформации металла седла и клапана для достижения максимальной герметичности уплотнения и повышения плавности посадки клапана на седло, т.е. устранения удара и эффекта "залипания", требуется небольшая разница формы их сопрягающихся конических фасок. Еще это важно для того, чтобы теплопроводность и герметичность не ухудшались при перекосах клапана в пределах зазора между его стержнем и направляющей втулкой. К примеру, у того же 1,4 нормируемые углы уплотняющей фаски седла 45°00'±05', а фаски клапана 45°30'±15', -- разница полградуса. Требуемых ширины фасок, чистоты, шероховатости и точности невозможно добиться притиркой. Более того, разница углов при притирке всегда будет нулевая. Кроме того, от притирки сопрягающиеся поверхности седла и клапана неизбежно приобретают сферическую форму, что резко увеличит нарастание негерметичности в процессе износа этих поверхностей. Не говоря уже о повышении шумности работы мотора. Есть еще заморочки всвязи с притиркой, навроде высоты кромки тарелки клапана, осевого биения фасок седла и клапана, степени заглубления тарелки в седле и т. п., -- но лень много писать... Как бы то ни было, я при ремонте мотора всегда отдаю ГБЦ в специализированую фирму. Там замечательные парни восстанавливают геометрию исключительно станочной обработкой. Если головка с гидротолкателями или с резьбовой регулировкой зазоров, то они даже не маркируют комплект клапанов. При сборке я произвольно устанавливаю любой клапан в любое гнездо в полной уверенности, что все будет нормально. А еще эти ребята считают неуместной для себя проверку герметичности посредством керосина. Потому что качество сопряжения гарантируется чистотой и точностью обработки и контролируется только измерениями. Это вам не притирка... Сообщение отредактировал Василий - 23.12.2017, 12:35 ______________________________________
|
||
egorcik |
24.12.2017, 0:23
Сообщение
#50
|
||
Енот-носуха Группа: Пользователи Сообщений: 580 Регистрация: 20.3.2012 Из: Кишинёв-Курск |
Вот интересное видео про клапана, про притирку и усиленные клапана, в том числе и под ГБО https://youtu.be/2z-qfy0zwVA
______________________________________
|
||
egorcik |
24.12.2017, 1:16
Сообщение
#51
|
||
Енот-носуха Группа: Пользователи Сообщений: 580 Регистрация: 20.3.2012 Из: Кишинёв-Курск |
И ещё про притирку https://youtu.be/16296J04mAg
______________________________________
|
||
Obormot |
24.12.2017, 12:37
Сообщение
#52
|
Енот-носуха Группа: Пользователи Сообщений: 645 Регистрация: 22.4.2008 |
Ещё вспомнил, что у меня на дне багажника, прямо на металле, лежит сплен. А на нем уже заводской коврик. Так вот этот сплен над задней банкой глушителя тогда оплавился, так нагрелся тогда глушитель. Ну в принципе если залили бенз с очень низким октановым чтслом, режим работы высокие обороты и высокие нагрузки - тянем груженый прицеп по трассе, те мозги по стгналам датчика детонации уводят уоз сильно назад,, смесь к моменту открытия выпускного клапана догореть не успевает и догорает, проходя мимо клапана и в остальной системе выхлопа. Тогда да, выпускные сильно перегреты и вполне могли преждевременно устать. Катализатоп еще глянь на предмет оплавленности. Машина стала плохо ехать и слышна детонация - какбы подтверждает версию. Но вопрос, почему и на газу плохо ехала |
egorcik |
24.12.2017, 22:07
Сообщение
#53
|
||
Енот-носуха Группа: Пользователи Сообщений: 580 Регистрация: 20.3.2012 Из: Кишинёв-Курск |
Но вопрос, почему и на газу плохо ехала заправился в одном месте и бензином и газом, но пальцы застучали именно на бензине. ______________________________________
|
||
Василий |
24.12.2017, 22:53
Сообщение
#54
|
||
Енот-полоскун Группа: Пользователи Сообщений: 6 131 Регистрация: 13.10.2009 Из: Ижевск |
Посмотрел оба видео. Совершенно не впечатлило. Этот русский немец просто убивает штатную геометрию своей притиркой. И его достаточно высокая культура производства здесь не имеет значения. Достигая неплохой исходной герметичности, притирка не может обеспечить максимального ресурса и минимальной шумности. Хотя, похоже, ресурс не в числе приоритетов автора роликов, -- видимо, он занимается полуспортивным и спортивным апгрейдом гражданских моторов. Эпизод взаимосвязи компрессии и плакирующей безабразивной медной пасты вообще понты. Конечно, она несколько улучшит условия приработки контактных поверхностей седла и клапана, но на герметичность в итоге не повлияет , потому что пленку меди быстро "выдует". Точно так же облагородить поверхности после абразивной пасты можно финишной притиркой чистым моторным маслом. Просто придется чуть дольше притирать.
В общем, никакая притирка не может составить конкуренцию станочной обработке. По крайней мере, в техническом плане. А этот германский моторист до сих пор не разорился только потому, что в европах ремонт ГБЦ с применением заводских машинных технологий ужасно дорог. Сообщение отредактировал Василий - 24.12.2017, 23:12 ______________________________________
|
||
egorcik |
24.12.2017, 23:11
Сообщение
#55
|
||
Енот-носуха Группа: Пользователи Сообщений: 580 Регистрация: 20.3.2012 Из: Кишинёв-Курск |
Василий, спасибо за ваше мнение.
______________________________________
|
||
Василий |
24.12.2017, 23:31
Сообщение
#56
|
||
Енот-полоскун Группа: Пользователи Сообщений: 6 131 Регистрация: 13.10.2009 Из: Ижевск |
Еще пара моментов.
Первый: Хотя автор роликов скептически высказывается против бензина и дизтоплива, но в процессе притирки без чего-то подобного не обойтись. Нужно обязательно применять какой-нибудь растворитель для избавления от остатков абразива. Иначе прилипшие к притертым поверхностям абразивные частицы ухудшат состояние верхнего слоя металла. Удалять отработанную абразивную пасту просто сухой ветошью, как в видео, -- это колхоз. Второй: Было забавно наблюдать, как автор при демонстрации улучшения компрессии после притирки получил нужные проказания вакуумтестера только после того, как рукой переместил и прижал притертый клапан. Это лишний раз наглядно показывает, насколько чувствительна система "седло-клапан" к взаимному положению деталей. А ведь люфт клапана в зазоре направляющей втулки никто не отменял. Такого фиаско немца не было бы при штатной разнице угла конусов седла и клапана. Только эта конструктивно заданная разница углов несовместима с притиркой... Сообщение отредактировал Василий - 24.12.2017, 23:53 ______________________________________
|
||
Отец Фёдор |
24.12.2017, 23:49
Сообщение
#57
|
||
Енот-полоскун Группа: Пользователи Сообщений: 1 492 Регистрация: 2.8.2015 |
______________________________________
|
||
Obormot |
25.12.2017, 2:31
Сообщение
#58
|
Енот-носуха Группа: Пользователи Сообщений: 645 Регистрация: 22.4.2008 |
Даже у самого паршивого газа оч выше крыши.
Может сдохла лямбда, от плохого бенза, и соотв на газу лямбда регулирование тоже глючило? |
egorcik |
25.12.2017, 10:34
Сообщение
#59
|
||
Енот-носуха Группа: Пользователи Сообщений: 580 Регистрация: 20.3.2012 Из: Кишинёв-Курск |
Даже у самого паршивого газа оч выше крыши. Может сдохла лямбда, от плохого бенза, и соотв на газу лямбда регулирование тоже глючило? Была бы ошибка, а ошибок не было ни тогда, ни все эти 3 года ______________________________________
|
||
Отец Фёдор |
25.12.2017, 16:51
Сообщение
#60
|
||
Енот-полоскун Группа: Пользователи Сообщений: 1 492 Регистрация: 2.8.2015 |
Разницы между "палёным" и "высокосернистым" газом-бензином нет! Основное отличие настоящего газа-бензина - малое содержание серы и дисульфидов.
Лямбды и катализатор просто отравились серой. ______________________________________
|
||
Текстовая версия | Сейчас: 18.4.2024, 9:19 |