Регулировка клапанов на 1.6, Разобрали, как теперь регулировать? Опции

[egorcik]

Нет, это такое состояние после разборки, ни чего не мыли, не скоблили, не оттирали. Посмотрите на фото с замерами по выпуску, там все клапана зажаты. Это и есть причина. А на видео видно разница какие поршня были чистенькие примерно за месяц до этого. Думаю что это совсем левый бензин был. Ещё вспомнил, что у меня на дне багажника, прямо на металле, лежит сплен. А на нем уже заводской коврик. Так вот этот сплен над задней банкой глушителя тогда оплавился, так нагрелся тогда глушитель.
На другой двигатель переставил всю свою навеску и всё до сих пор работает и не дёргается. Со старого двигателя форсунки, катушки, свечи лежат в запасе.

Не может найти кто сёдла провернет фрезой, ни у кого нет направляющей на 5 мм. Продолжаем поиски.

Сообщение отредактировал egorcik - 21.12.2017, 13:38

[Timbu$]

Зажаты, потому что седла подгорели? С чего бы зазорам на в общем-то молодом моторе уйти из допуска?
После завершения ремонта огласите, пожалуйста, список примененных з\ч с партномерами, думаю, многим будет полезно. И стоимость ремонта тоже.

[enot1971]

И фото клапанов и седел по возможности

[Отец Фёдор]

Ремонт ГБЦ Nissan 1.4

[Василий]

1. В видео по ссылке ГБЦ совсем не енотовского CR14DE.
2. Нормальный моторист, в отличие от автора ролика, не будет компроментировать себя, хвастаясь притиркой клапанов и демонстрируя ужасающие концентрические борозды уплотнительных поясов клапана и седла.
Притирка -- это зло. Допустима исключительно как вынужденная мера.

Сообщение отредактировал Василий - 22.12.2017, 20:45

[Отец Фёдор]

Нормальный моторист.., электрик..., диагност...
Сейчас вероятнее мамонта встретить...

[egorcik]

ужасающие концентрические борозды уплотнительных поясов клапана и седла

На сколько я далёк от этого, но даже меня такие борозды смутили.

[jacksontown]

Притирка -- это зло. Допустима исключительно как вынужденная мера.

А вот с этого места поподробней можно? Почему притирка - зло? Или это только на маленьких моторах?

[Василий]

Ну, в общем-то да, уровень вреда притирки в некоторой степени зависит от размеров клапана и седла. Чем эти размеры меньше, тем относительно больше вреда. Но, в любом случае, притирка влияет негативно даже на самый большой мотор.
К уплотнению клапана и седла предъявляются противоречивые требования. С одной стороны, площадь контакта должна быть как можно больше для лучшего отвода тепла от раскаленного клапана через седло в тело ГБЦ. При критически малой площади клапан рискует перегреться и прогореть. С другой стороны, величина удельного давления, необходимая для надежной герметизации газов, требует уменьшения площади контакта. Можно, конечно, не уменьшая площади, увеличить жесткость клапанной пружины, но тогда возрастают механические потери и падает КПД мотора, не говоря уж о повышении нагрузок, в том числе ударных, во всей системе ГРМ. Усиление подшипников распредвала, цепи/ремня, звезд, шкивов, натяжителей, роликов и т. п. с целью сохранения надежности и ресурса конечно же не выход.
В общем, приходится минимизировать площадь контакта. Для иллюстрации: нормируемая ширина уплотняющей фаски впускного седла енотовского 1,4 всего 1,20±0,15 мм. У выпускного чуть шире.
И здесь на первый план выходит геометрия. Ведь чем выше чистота и ниже шероховатость сопрягающихся поверхностей клапана и седла и чем точнее их сопряжение, тем лучше теплоотвод и герметичность. Ну, с чистотой и шероховатостью понятно, а вот с точностью сопряжения не все так просто. С учетом упругой деформации металла седла и клапана для достижения максимальной герметичности уплотнения и повышения плавности посадки клапана на седло, т.е. устранения удара и эффекта "залипания", требуется небольшая разница формы их сопрягающихся конических фасок. Еще это важно для того, чтобы теплопроводность и герметичность не ухудшались при перекосах клапана в пределах зазора между его стержнем и направляющей втулкой.
К примеру, у того же 1,4 нормируемые углы уплотняющей фаски седла 45°00'±05', а фаски клапана 45°30'±15', -- разница полградуса.
Требуемых ширины фасок, чистоты, шероховатости и точности невозможно добиться притиркой. Более того, разница углов при притирке всегда будет нулевая. Кроме того, от притирки сопрягающиеся поверхности седла и клапана неизбежно приобретают сферическую форму, что резко увеличит нарастание негерметичности в процессе износа этих поверхностей. Не говоря уже о повышении шумности работы мотора.
Есть еще заморочки всвязи с притиркой, навроде высоты кромки тарелки клапана, осевого биения фасок седла и клапана, степени заглубления тарелки в седле и т. п., -- но лень много писать...
Как бы то ни было, я при ремонте мотора всегда отдаю ГБЦ в специализированую фирму. Там замечательные парни восстанавливают геометрию исключительно станочной обработкой. Если головка с гидротолкателями или с резьбовой регулировкой зазоров, то они даже не маркируют комплект клапанов. При сборке я произвольно устанавливаю любой клапан в любое гнездо в полной уверенности, что все будет нормально. А еще эти ребята считают неуместной для себя проверку герметичности посредством керосина. Потому что качество сопряжения гарантируется чистотой и точностью обработки и контролируется только измерениями. Это вам не притирка...

Сообщение отредактировал Василий - 23.12.2017, 12:35

[egorcik]

Вот интересное видео про клапана, про притирку и усиленные клапана, в том числе и под ГБО https://youtu.be/2z-qfy0zwVA

[egorcik]

И ещё про притирку https://youtu.be/16296J04mAg

[Obormot]

Ещё вспомнил, что у меня на дне багажника, прямо на металле, лежит сплен. А на нем уже заводской коврик. Так вот этот сплен над задней банкой глушителя тогда оплавился, так нагрелся тогда глушитель.

Ну в принципе если залили бенз с очень низким октановым чтслом, режим работы высокие обороты и высокие нагрузки - тянем груженый прицеп по трассе, те мозги по стгналам датчика детонации уводят уоз сильно назад,, смесь к моменту открытия выпускного клапана догореть не успевает и догорает, проходя мимо клапана и в остальной системе выхлопа.

Тогда да, выпускные сильно перегреты и вполне могли преждевременно устать.

Катализатоп еще глянь на предмет оплавленности.

Машина стала плохо ехать и слышна детонация - какбы подтверждает версию.

Но вопрос, почему и на газу плохо ехала

[egorcik]

Но вопрос, почему и на газу плохо ехала

заправился в одном месте и бензином и газом, но пальцы застучали именно на бензине.

[Василий]

Посмотрел оба видео. Совершенно не впечатлило. Этот русский немец просто убивает штатную геометрию своей притиркой. И его достаточно высокая культура производства здесь не имеет значения. Достигая неплохой исходной герметичности, притирка не может обеспечить максимального ресурса и минимальной шумности. Хотя, похоже, ресурс не в числе приоритетов автора роликов, -- видимо, он занимается полуспортивным и спортивным апгрейдом гражданских моторов. Эпизод взаимосвязи компрессии и плакирующей безабразивной медной пасты вообще понты. Конечно, она несколько улучшит условия приработки контактных поверхностей седла и клапана, но на герметичность в итоге не повлияет , потому что пленку меди быстро "выдует". Точно так же облагородить поверхности после абразивной пасты можно финишной притиркой чистым моторным маслом. Просто придется чуть дольше притирать.
В общем, никакая притирка не может составить конкуренцию станочной обработке. По крайней мере, в техническом плане.
А этот германский моторист до сих пор не разорился только потому, что в европах ремонт ГБЦ с применением заводских машинных технологий ужасно дорог.

Сообщение отредактировал Василий - 24.12.2017, 23:12

[egorcik]

Василий, спасибо за ваше мнение.

[Василий]

Еще пара моментов.
Первый:
Хотя автор роликов скептически высказывается против бензина и дизтоплива, но в процессе притирки без чего-то подобного не обойтись. Нужно обязательно применять какой-нибудь растворитель для избавления от остатков абразива. Иначе прилипшие к притертым поверхностям абразивные частицы ухудшат состояние верхнего слоя металла. Удалять отработанную абразивную пасту просто сухой ветошью, как в видео, -- это колхоз.
Второй:
Было забавно наблюдать, как автор при демонстрации улучшения компрессии после притирки получил нужные проказания вакуумтестера только после того, как рукой переместил и прижал притертый клапан. Это лишний раз наглядно показывает, насколько чувствительна система "седло-клапан" к взаимному положению деталей. А ведь люфт клапана в зазоре направляющей втулки никто не отменял. Такого фиаско немца не было бы при штатной разнице угла конусов седла и клапана. Только эта конструктивно заданная разница углов несовместима с притиркой...

Сообщение отредактировал Василий - 24.12.2017, 23:53

[Отец Фёдор]

Мечта

[Obormot]

Даже у самого паршивого газа оч выше крыши.
Может сдохла лямбда, от плохого бенза, и соотв на газу лямбда регулирование тоже глючило?

[egorcik]

Даже у самого паршивого газа оч выше крыши.
Может сдохла лямбда, от плохого бенза, и соотв на газу лямбда регулирование тоже глючило?

Была бы ошибка, а ошибок не было ни тогда, ни все эти 3 года

[Отец Фёдор]

Разницы между "палёным" и "высокосернистым" газом-бензином нет! Основное отличие настоящего газа-бензина - малое содержание серы и дисульфидов.
Лямбды и катализатор просто отравились серой.