Версия для печати темы

Автор: *Zhuk* 8.4.2016, 21:32

тоже затарил суппорта от америкосовсой тииды-версы 1.8.Примерял на 15ки родные ,по радиусу где-то 5мм свободно,а вот скоба упирается в спицы диска ,буквально 1мм не хватает,поэтому кто хочет остаться на 15-ках - надо проставки 3-4 мм и болты длинее на столько же.Плюс по-хорошему и шланги тормозные от тииды брать ,та часть, что к суппорту ,отличается...ну или колхозить придётся подрезать...

пс:нашол интересный вариант дисков Zimmermann ,но он только на дачу бьется по всем каталагам,хотя по параметрам идентичен мегановскому диску.Вот только нет возможности примерить,а заказывать на авось не хочется...

http://imgdepo.com/id/i9147097
более подробные размеры на атэ картинке:
http://imgdepo.com/id/i9147102

Автор: День 11.4.2016, 15:51

По каталогам суппорта одинаковы, как видно у меня сели нормально. Шланг тоже остаётся штатный, просто доворачивается до другого положения, а поскольку он чуток приподнимается (на штатных он подводится снизу, а на увеличенных по центру) то поворот ему ничем не грозит. У меня были с кусками шланга - окончание у них идентичное нашим.

Автор: *Zhuk* 11.4.2016, 18:14

У меня другие 15ки ,те, которые на первых годах шли.Что касается шланга,то нужно подрезать г-образный выступ
шланг как у меня


а вот с таким шлангом америкос был

Автор: День 12.4.2016, 7:50

О, точно, штатный на еноте с усиком, надо будет заболгарить его.

Автор: *Zhuk* 12.4.2016, 19:39

Сфотал сегодня суппорт версы америкоса,кста очень понравилось как подпружиниваются колодки,в индикатор износа колодки(скрипун) с обеих сторон вставляется подпружиненный лепесток и в свободном положении растягивает колодки от диска. День,на европеке так же или там скобка V- образная ставится в верхний торец колодки?
Фото кликабельны
https://imgdepo.com/show/9160545

https://imgdepo.com/show/9160552

https://imgdepo.com/show/9160564

https://imgdepo.com/show/9160571

Автор: День 3.5.2016, 18:33

Рецепт передних тормозов на 280мм (против штатных 260мм)

1. Тормозные диски от Megan II — Renault 77 01 207 829 или аналог. К примеру Ate 24.0324-0158.1 с проточками выше на фото.

2. Суппорта от Tiida 1.8:
Nissan 41001-EM10A — правый
Nissan 41011-EM10A — левый
ищите на разборах обязательно полный комплект пусть даже со старыми колодками — скобки/пластинки прижима отдельно не найти, затем покупайте ремкомплект Frenkit 257966 и перебирайте суппорта, сиреневым я отметил позиции в ремкомплекте.



3. Колодки Nissan D1060-EM10A, а лучше аналог, что выйдет куда дешевле.

4. Медные шайбы 10мм, для полного феншуя можно заказать оригиналы 46237-A4600

Продолжу http://www.clubnote.ru/forum/index.php?s=&showtopic=5087&view=findpost&p=471074.

Тиидовская скоба суппорта вот так садится на нашу ступицу:




До диска по радиусу больше сантиметра.


А вот с торца между спицами диска и скобой всего 3мм


Подготовил к покраске:


Ставить будем на 1.6 с автоматом. По дискам тормозным тоже есть интересная задумка.

Получаю вот такую золотую красоту, но как же без ложки дёгтя — потеряли направляющие из одной скобы. Поэтому я решил ставить новые направляющие, которые как нельзя кстати подвернулись на авито:


Затем крашу тормозные цилиндры изнутри каминной краской Derusto и перебираю суппорта с новыми комплектующими.


Как видно старые поршня внутри как новые, чего не скажешь о внутреннем состоянии. Цилиндры тоже без следов ржавчины — тормозная жидкость заменялась вовремя. Кстати обратите внимание что поршня из ремкомплекта лучше отполированы, чем штатные:


Поршень собираю на монтажную смазку Febest, оставшуюся с http://www.clubnote.ru/forum/index.php?s=&showtopic=15399&view=findpost&p=428040, а внутри направляющих набиваю Febi 31942. Интересно что верхние имеют резинку на конце. Да и вообще оказывается что это японские тормозилки Sumitomo, а не TRW как на евро енотах.


Интересный момент - резинка заправляется в скобу и уже потом вставляется направляющая - таким образом обеспечивается двойное уплотнение направляющей - одно внутри скобы и одно снаружи - манжетой.


Красота, глаз не отвести:



Не могу удержаться - примеряю на своей машине:





Как видно до грузиков на диске остаётся миллиметров 5, от скобы до диска и того меньше - 3мм, но всё крутится без проблем.


Затем накидываю диски от мегана. Свои Brembo Max снялись руками, не зря я графитным спреем прыскал.








По дискам есть интересная задумка - хочу отдать в нарезку насечек, благо делают рядом. Еще не решил правда как нарезать - сложно как слева или просто как справа.

Автор: MuX 3.5.2016, 18:37

А зачем это всё делать? Вам не хватает штатных тормозов? Я понимаю еще, если бы вы поменяли движок на более мощный и вместо 1,6 поставили 2,5, например, тогда понятно. А сейчас то зачем?

Кстати, какой сюрприз будет ждать новых владельцев авто после того, как вы надумаете ее продать: вот уж они намучаются со сменой накладок.

А так, конечно, зелень за очумелые ручки

Автор: День 3.5.2016, 19:36

Целесобразность каждый решит сам для себя, а то у нас тут в каждой теме такие нарисовываются вопросы.

Да не устраивают штатные тормозилки тем что диски меняются с колодками! Тем что у меня на мешалке тормоза куда резче схватывают, чем у отца на автомате. Да и вообще тормозов мало не бывает, а тут рецепт как за недорого и без колхоза сделать лучше. Я исхожу из необходимости здесь и сейчас, я не думаю что кто-то после меня будет пользоваться машиной - тормозить то мне, да и оставить новому владельцу партнамбера колодок проще пареной репы.

А еще у нас у http://www.clubnote.ru/forum/index.php?s=&showtopic=19062&view=findpost&p=419067 тоже не с проста и тоже всем устраивают.

Автор: axelroses 3.5.2016, 19:46

Денис, как обычно, всё отлично! Ясно, точно, лаконично. И с картинками...

Вот, только их бы помельче сделать стоило, а на полный размер ссылку на альбом сделать.
Не у всех, однако, иНет резиновый, а экраны портативных устройств громадные.

Автор: анвук 4.5.2016, 18:45

Вещь. Тормозов действительно иногда хотелось бы побольше, хоть и машина не для гонок.

Автор: MuX 5.5.2016, 8:24

Насколько я помню школьный курс физики, эффективность тормозов зависит от площади контакта накладок и дисков и тормозного усилия. Поскольку вы не меняете вакуумный усилитель, давление в тормозной системе постоянное. А в этом случае увеличение площади накладок ведет в уменьшению силы сжатия накладок. Это физика, никуда от нее не деться. Так что эффект от вашего апгрейда нулевой.

Автор: День 5.5.2016, 9:08

Ничоси! У нас тут в топике физик! Что самое главное в тормозах - площадь контакта или усилие на колодках? Толку от маленьких колодок которые будут сжиматься сильнее? В том то и дело что увеличивая площадь колодки я уменьшаю необходимое усилие для того же эффекта замедления, а значит диски и колодки будут ходить дольше - это основная задача данной доработки.

Это не говоря уже о других факторах: поршень стал 57мм, против 54 штатных, а самое главное - радиус приложения усилия стал на 10мм больше.

Так что прошу просчитать разницу в количественном эквиваленте тормозного усилия.

Автор: MuX 5.5.2016, 9:25

то есть вся эта замена лишь для того, чтобы реже менять накладки и диски?
Тогда уж раскрой цену вопроса, чтобы понять, что дешевле: твоя переделка или замена штатных тормозов

Автор: День 5.5.2016, 9:34

Я сказал основная, а не единственная задача.

Будет расчёт разницы, будут и цифры от меня. А то на словах все тут физики или бухгалтеры, глядящие в чужой кошелёк

Автор: MuX 5.5.2016, 10:03

то есть ты поменял тормоза, а я должен в цифрах объяснять, зачем ты это сделал?

Автор: Gri 5.5.2016, 11:06

Складывается впечатление, что человек тему не понимает, а пытается рассказать про физику. Расскажу в крадце свой пример. Была у меня когда-то четырка и мне очень не хватало тормозов стоковых (13 дыймов диск), особенно в жару, дважды в тормоз и их нету! Вопрос решил очень быстро и не дорого. Заменил диск на 14 дюймов вентилируемый, с перфорацией, соответственно скобу под него. Тормоза стали просто шикарными !!! А в данной доработке мало того, что тормоза станут на порядок лучше, так и внешне будет смотреться здорово!!!
Стоковых на самом деле маловато. Денис молодчик! Здравая тема!!!
Да, мне такую доработку в свое время спортсмены подсказали, так-что это все, не на обум делается.

Автор: День 5.5.2016, 11:28

Всё верно, сказал А, говори и Б. Сомнения у тебя же появились, я жду продолжения чтобы достоверно уверовать в нецелесообразность доработки. Мне надоело приводить расчёты на каждое действие, ибо почему-то дикий колхоз в виде наклеек или ресничек не вызывает такого бархета как реальные улучшения отдельных характеристик. Каждый мнит себя физиком, математиком, а вот дизайнеров, которые скажут правду - чувак ты сделал говно, это не красиво, почему-то нет. То есть всем нравится стайлинг (который я вообще не понимаю), а вот тюнинг вызывает вопросы.

Ладно, на вскидку и может быть вообще не верно, ибо я не физик:

Момент торможения = Давление (кг/см²) * Площадь поршня (см²) * µL * Радиус (см)

Площадь поршня:
Штатный - 91,6 см²
Тиида - 102 см²

Радиус - это средний радиус куда приходит давление поршня.
Допустим что это радиус диска - половина диаметра поршня - 0,2 см на бороздку.
Штатный: 12 - 5,4/2 - 0,2 = 9,1 см
Тиида: 13 - 5,7/2 - 0,2 = 9,95 см

Коэффициент и давлением примем равным одинаковыми:
Давление тормозного контура: 100 кг/см2
µL - 0,4

Итого:
Штатные: 33343 кг*см
Тиида: 40596 кг*см

Как видно небольшие изменения дают на 20% больше эффективности торможения. При этом площадь колодки по диску здесь не учитывается, как и второе усилие поршня из-за плавающей скобы. Теперь ваш ход, дам еще дополнительных вводных: размеры колодок можно округлить по габаритным размерам, допустим что штатная 61,5 см², а тиидовская - 72,6 см²

Автор: Страстная еNOTEлюбка 5.5.2016, 12:04

Мужики, а где продаются золотые оч.умелые ручки?? Хочу мужу прикупить

Автор: 12vvv12 5.5.2016, 12:04

По ходу где-то в районе Тольятти))
Денис,
стоя!!!

Автор: sphinx 5.5.2016, 12:31

Как раз задумался о подобных доработках, а тут такое пособие с картинками! Спасибо огромное!

Автор: Василий 5.5.2016, 14:26

Денис, безусловно, прав. Хотя в сообщении #12 привел, очень мягко говоря, некорректные расчеты.
А MuX видимо полагает, что конструкторы тормозных систем не в ладах с физикой.
Если говорить о теории, предлагаю посмотреть на тормоза как на тепловую машину, преобразующую кинетическую энергию поступательного движения авто в кинетическую энергию броуновского движения молекул окружающего воздуха путем его нагревания.
С этой точки зрения тормоз -- это тепловой насос, перекачивающий энергию.
Сразу становится очевидным, что КПД этой физической машины ограничен, помимо коэффициента сцепления шин с дорогой, коэффициентом теплоемкости и теплопроводности тормозной пары, коэффициентом трения томозной пары, коэффициентом рассеяния тепла, силой сжатия тормозной пары и еще кучей других факторов. Догадайтесь, как размеры и площадь фрикционных поверхностей, и, допустим, суммарная площадь поршней, влияют на последние три перечисленных фактора?
Следуя логике MuX'а, можно сконструировать сверхкомпактный суперэффективный тормоз. Правда, работать он будет примерно как сварочный аппарат, точнее, как станок для сварки трением. Придется заменять после каждого торможения. Да и его привод будет потреблять от мотора приличную мощность.

Автор: MuX 5.5.2016, 14:51

что-то вообще всё в одну кучу смели

1. диаметр поршня не влияет на торможение. Поршень лишь передает усилие на колодки. Он не касается диска. При этом не будем брать в расчет перекос колодок, неравномерный износ и прочее.

2. Момент торможения= давление колодки (Н/см2)*площадь колодки (см2)* µL * Радиус (см)

давление колодки=тормозное усилие в системе (Н)/площадь колодки (см2). Чем больше площадь опоры, тем меньше давление, производимое данной силой P=F/S

Таким образом,
Момент торможения= тормозное усилие в системе (Н)/площадь колодки (см2)*площадь колодки (см2)* µL * Радиус (см).

После сокращения
Момент торможения= тормозное усилие в системе (Н)* µL * Радиус (см).

Ты доказал, что момент зависит от плеча (а кто спорит?). И что?

Автор: День 5.5.2016, 14:54

Поэтому я и прошу в четвёртый раз сделать правильный расчёт, а то обсуждать чужое и балаболить все мастера. Каких тебе цифр не хватает - я предоставлю.

Жду подтверждения. В цифрах.

Автор: Василий 5.5.2016, 14:58

Даже нет моральных сил и желания подвергать критическому анализу этот бред. Все эти выкладки оторваны от физического смысла процессов, происходящих при торможении. Иди в... среднюю школу.
P. S. Это комментарий к сообщению #17.

Автор: du-bass 5.5.2016, 15:16

Молодец! Так держать!
Кач-во торможения по-любому улучшается, как минимум из-за большей теплоемкости
Ну и внешний вид. А то 260мм совсем грустно смотряться)

П.С. Прорабатываю установку дисков 300мм)
П.С.2. Уже почти подготовил комплект для установки здт на заднюю ось на 260мм. Спасибо за информацию.

Автор: Diesel 5.5.2016, 15:22

А зачем здесь цифры и расчеты? И "маленькие" и "большие" тормоза способны на определенной скорости заблокировать колесо "до юза", все дело в усилии нажатия на педаль. То есть, формально, "маленьких" хватает для данной массы автомобиля. Увеличивая диски и колодки мы просто увеличиваем их теплоемкость и удобство управления торможением.

Автор: MuX 5.5.2016, 16:32

Василий
нет желания- так ведь никто и не заставляет.
Просто молча читай или иди.... изучай броуновское движение

Автор: Василий 5.5.2016, 20:32

Увеличение теплоемкости, при соблюдении некоторых других условий, уменьшает тормозной путь.

Автор: Василий 5.5.2016, 20:57

Сообщением #16 хотел помочь увидеть правильный подход. Ты не выберешься из теоретического тупика, пока будешь строить (отчасти с подачи Дениса) чисто механическую модель термодинамической системы.
Но, похоже, предубеждение не дает тебе ни шанса.


Но "большие" тормоза успеют до блокировки выделить больше тепла, чем "маленькие".

Автор: Bob 5.5.2016, 21:04

Вот в том-то и дело, что не всегда они способны....
В 2013 на стоковых тормозах еще, летом на Челябинских перевалах, на скорости ок. 120 экстренно оттормаживался - в начале торможения резкое замедление,, но через секунду тормоза "поплыли", замедление снизилось, хотя давил со всей дури.
Видимо колодки перегрелись.
Большая масса/площадь колодок/дисков - перегрев меньше.

Автор: Василий 5.5.2016, 21:45

Наконец-то хоть один вменяемый комментарий...
Остальные участники дискусии, кажется, абсолютно игнорируют, что время является одним из самых принципиальных факторов.
Хотя бы потому, что его производная -- удельное количество тепла, генерируемого и рассеиваемого тормозом.

Автор: Diesel 5.5.2016, 21:56

Движущийся автомобиль обладает определенной кинетической энергией, которую для его остановки надо с помощью тормозных механизмов превратить в тепловую и рассеять в пространстве. Если эта энергия слишком большая, то запаса теплоемкости и теплоотдачи тормозов может не хватить - они перегреются и перестанут эффективно тормозить (маленькие естественно сдадутся раньше больших). Если носиться в жаркую погоду по горным серпантинам, то никаких тормозов не хватит. У больших тормозов есть и минус - увеличивается неподрессоренная масса, что снижает комфортность езды и увеличивает нагрузку на элементы подвески.

Автор: Василий 5.5.2016, 22:02

Именно так. В сообщении #16 об этом писал.
Проблема веса частично решается легкосплавным суппортом, и вентилируемым (у дорогих систем композитным) диском.
Кстати, если кто не в курсе: главная причина применения "арбузных корок" -- стремление увеличить размер тормоза.

Автор: ANDREW1958 5.5.2016, 22:10

***

Автор: Василий 5.5.2016, 22:13

Ну да, низкопрофильная шина.

Автор: MuX 6.5.2016, 7:55

в месте контакта колодки и диска возникают 2 силы: сила сжатия (Фсж) и сила трения (Фтр). Они направлены перпендикулярно друг другу.
Результирующая сила(Фрез) считается по Пифагору: квадрат гипотенузы равен….
Берем : размеры колодок можно округлить по габаритным размерам, допустим что штатная 61,5 см², а тиидовская - 72,6 см²
Усилие на тормозе, например, 100Н
Коэф трения возьмем для простоты 0,1
1. Считаем сток:
Фсж= 100 н.
Давление на диск=100/61,5=1,63 н/см2
Фтр=давление *площадь диска*коэф трения=1,63*61,5*0,1=10,02 Н
Фрез=корень из (10000+104,04)=100,52 Н
2. Вариант Тиида
Фсж= 100 н.
Давление на диск=100/72,6=1,38 н/см2
Фтр=давление *площадь диска*коэф трения=1,38*72,6*0,1=10,02 Н
Фрез=100,52 Н
Как видно, изменение площади колодки на силу торможения диска никак не влияет.
Единственная разница в давлении на диск. Вероятнее всего, это позволит уменьшить износ. Но об этом давно сказали.
Увеличение диска ни на что не влияет.
Про всякие температурные изменения говорить не стоит: ниссановские инженеры не глупее нас с вами и все эти моменты просчитывали. При допустимых режимах эксплуатации штатные диски вполне справляются с нагревом колодок.
И не надо вспоминать древние девятки и прочее: что там стояло, какие диски и колодки- это еще большой вопрос. На наши машины делали кучи подделок под фирменные колодки и диски

Автор: День 6.5.2016, 8:15

Всю индустрию спортивных тормозов просто на лопатки положил. Оказывается спортивные много поршневые тормоза давят на диск не лучше гражданских и нет необходимости увеличения тормозных дисков и уж тем более увеличения количества поршней

Автор: Василий 6.5.2016, 8:19

Вот в этом твое основополагающее заблуждение. Третий раз пытаюсь донести до тебя мысль: размеры тормоза влияют
на тепловые потоки. Другими словами, изменение размеров неизбежно изменяет условия выделения тепла, что в твоих расчетах совершенно игнорируется.

Автор: Братец Лис 6.5.2016, 8:22

Ну, не самая главная... В большей степени - это управляемость автомобиля на больших скоростях, хотя нельзя рассматривать эти причины отдельно, одно так или иначе тянет за собой другое.

Автор: Василий 6.5.2016, 8:30

Не совсем так.
Во-первых, с определенного порога уменьшение профиля почти не увеличивает усилия углового сдвига пятна контакта, т. е. практически не ухудшает управляемость. Во-вторых, зависимость управляемости от высоты профиля далеко не так критична, как кажется. Например, для среднепрофильной шины эта проблема легко решается увеличением жесткости борта.
Не случайно на гоночных тачках, от карта до F1, у которых высочайшие требования к управляемости, шины совсем не низкопрофильные.
В грамотно заряженной машине главное -- тормоза, вот и приходится жертвовать высотой профиля, чтобы колесо с большим тормозом влезло в арку стандартного кузова.
Изначально применение низкопрофильной шины -- это вынужденная мера для увеличения размера тормоза, а не средство улучшения управляемости.

Автор: MuX 6.5.2016, 9:24

вы читать умеете?
я ж написал: обычный режим эксплуатации.
нахрена вы сюда спортивные авто приплетаете? у них и мощность движка поболее, и тормоза другие (не только диски, но и усилитель, например)

Автор: Василий 6.5.2016, 9:31

Во-первых, в обычных условиях эксплуатации увеличенные тормоза более долговечны, не говоря о комфорте торможения.
Во-вторых, обычные условия эксплутации не гарантируют от аварийных ситуаций, в которых лучшая эффективность увеличенного тормоза против штатного может означать... Ну, Вы понимаете.

Автор: MuX 6.5.2016, 9:57

про износ и долговечность уже писали.
что касается аварийных ситуаций- торможение в пол даже со скорости 200 км/ч на штатных тормозах не приведет к отказу тормозов, ибо ситуация длится секунды.
если же тормозите в пол каждые несколько метров, то менять надо не тормоза, а прокладку. ну вы понимаете какую...

Автор: ANDREW1958 6.5.2016, 10:37

***

Автор: Василий 6.5.2016, 11:24

Конечно, к отказу не приведет. Только вот на увеличенных тормозах тормозной путь будет короче.
А вот из моей личной практики: на сочинских серпантинах, когда трасса более-менее свободна, штатных тормозов РЕАЛЬНО не хватает. Особенно в жару. Плывут-с.

Автор: Василий 6.5.2016, 11:43

Зри глубже. Он теорию пытается опровергнуть. Наверное, пришелец из праллельной Вселенной с иными законами физики.

Автор: День 6.5.2016, 13:47

Я еще не учёл одного - массы, неподрессоренная масса действительно вырастет прилично. Как будем ставить - взвешу и отпишусь.

Автор: MuX 6.5.2016, 15:20

Я уже приводил цифры: не будет тормозной путь короче. Не с чего ему укорачиваться.

Автор: Василий 6.5.2016, 18:34

Я уже приводил, что твои цифры не учитывают изменение тепловыделения.

Автор: sphinx 6.5.2016, 18:41

В теории все умные, а в реалиях? Скажу за себя - автор молодец, продвинул одну из ключевых тем - лично я не очень доволен тормозами Енота, так как стиль вождения агрессивный. И на собственном примере могу сказать:
Раньше у меня был Daihatsu Storia турбо на механике. Родные тормоза от стории были 234 мм. Их реально не хватало, и я менял их вместе с колодками с частотой смены масла. Затем заменил их вместе с суппортами на турбовые также от ярва - они 246 мм. И если первые плыли после 2-3 оттормаживаний летом, то турбо только после 5-7. Так что сколько бы вы тут формулами не щеголяли, а то, что более большие диски помогают остановить машину лучше - это неоспоримый факт.

Автор: Василий 6.5.2016, 20:18

Вот дискуссия на грани холивара как раз оттого, что кое-кто не в ладах с теорией. Этот кое-кто выводит какую-то "силу торможения", которая не имеет НИКАКОГО физического смысла без корелляции с теплопотоком.
Если предложить ему поставить на свою тачку тормоза меньшего штатного размера, он, вероятно, резонно возразит, что торможение ухудшится. Но когда ему сто раз говорят, что тормоза большего размера лучше, он категорически доказывает, что без разницы со штатными. Если с физикой туго, то хоть элементарная логика должна присутствовать?

Автор: День 6.5.2016, 20:28

Да там с силой тоже не всё в порядке. По его формуле:
100/72,6*72,6*0,1 , а потом получил из-за округления погрешность и даже не зазудело что цифры идентичны

не говоря уже о:

Автор: Василий 6.5.2016, 20:35

Откровенно скажу, что даже не просматривал все эти уравнения, потому невооруженнывм глазом видна ошибочность исходных постулатов, которые эти расчеты призваны поддержать.
Денис, интересно послушать о субъективных ощущениях от обновки.

Автор: День 6.5.2016, 20:43

Жду болты крепления суппорта к скобе (направляющим) - поскольку пару утеряли с направляющими, решил все 4 новых заказать и диски с нарезки просечек. Да простые хеловские диски решили порезать простыми прямыми насечками с двух сторон. А там отзыв быстро получу от отца

Автор: *Zhuk* 6.5.2016, 23:12

Суппорта привел в порядок,кстати тиида-верса-америкос суппорта немного отличаются от европы,жду диски пауэры ате ,шланги,противоскрипные пластины и можно ставить.Отпишу ощущения...

https://imgdepo.com/show/9225626
https://imgdepo.com/show/9225626

https://imgdepo.com/show/9225628
https://imgdepo.com/show/9225628

https://imgdepo.com/show/9225629
https://imgdepo.com/show/9225629

https://imgdepo.com/show/9225630
https://imgdepo.com/show/9225630

Автор: MuX 7.5.2016, 10:01

День
Ты представляешь себе отличие понятий "сила" и "момент силы", их точки приложения и направления действий?
И про округление ты прав. Сначала делил, а потом умножал на одно и тоже число с единственной целью: включить в формулу площадь для наглядности.


Василий
Ты, видимо, из разряда "диванных теоретиков": читать чужие формулы лень, своих у тебя нет, но про броуновское движение и корреляцию знаешь? Дальнейшее общение с тобой теряет всякий смысл.

Автор: День 7.5.2016, 10:18

Ты представляешь что из себя представляет тормозная система? Рассматриваешь коня в вакууме и считаешь что прав. В тормозах всё играет свою роль - и диаметр поршня и площадь соприкосновения колодок, и термодинамические процессы на поверхности трения. В данной переделке всё больше - диаметр поршня, площадь колодки, радиус приложения усилия. А ты упёрся что сила будет меньше и всё тут, а еще и бросаешься громкими заявлениями которые не выдерживают критики и сам подтвердить не можешь.

Ведь Василий пытался до тебя донести мысль что тормоза это тепловой насос, который преобразует энергию движения просто во вредное тепло.

К примеру ЗДТ у меня стоят потому что я пару раз на трассе реально пугался - зад вообще не тормозит с загрузкой задних сидений. Теперь при обычной езде машина не кивает и тормоза всем устраивают, ибо их баланс абсолютно равен развесовке автомобиля.

Автор: Василий 7.5.2016, 11:00

Навешивание ярлыков в дискусии косвенно доказывает отсутствие объективных аргументов.
Почему "не читал чужие формулы" уже объяснил. Свои у меня есть. Специально их не демонстрирую, чтобы кое-кто наконец-то начал мыслить в правильном направлении и вышел из логическго тупика, в который загнал себя, эксплуатируя (правда, не безупречно) вполне корректный сам по себе математический аппарат как проводник изначально неверных постулатов.
Впрочем, Денис уже выразил эту мысль, и гораздо изящнее: "Рассматриваешь коня в вакууме".
Кстати, на этом принципе построены все математические задачки-парадоксы, в которых доказывается "белое=черное" и т. п.
Вообще, математика -- грозное оружие в руках абсурдистов. Делает их способными ниспровергать законы физики.

Автор: Diesel 7.5.2016, 11:18

В данном случае все делается серьезно, и с о знанием дела. Только плохо, что по этому пути могут пойти всякие "криворукие" повторители, для которых главное - как красиво смотрятся большие тормоза...

Автор: *Zhuk* 7.5.2016, 14:51

https://imgdepo.com/show/9227243

пс: У меня в связке диски +колодки Zimmermann отходили ровно один комплект до 20.5мм.Авто с АТ.Очень хорошая информотивность педали и управление моментом замедления,комплект меня втолне устраивал во всём,не считая быстрого износа и если бы не вариант с 280-ми ,то снова взял их. А так в любом случае их пора уже менять - поэтому и решил ,улучшив тормоза, приговорить двух заицев сразу и поставить бутерброд тиида-меган II...

Автор: enot1971 7.5.2016, 17:22

Ну прям мади и институт стали и сплавов.
Други мои! Чел просто немного поставил тормозные мезанизмы побольше и ВСЕ. Ну захотелось и все. Молодец. А обсуждений море и на мой взгляд не по теме.успокойтесь пожалуйста, не нападайте

Автор: Василий 7.5.2016, 18:20

В данном проекте увеличится несильно, чуть больше полукилограмма.
Несущественно, учитывая, что почти никто не заморачивается, заменяя шестикилограммовую штамповку на восьмикилограммовое литье. Да и в выборе резины мало кто ориентируется на вес шины.

Автор: Diesel 7.5.2016, 18:37

Засомневался, посмотрел первое попавшееся - штамповки по 9 кг, литье по 7-8 кг.

Автор: Василий 7.5.2016, 18:50

9 кг вестит, грубо говоря, штамповка 17х8. Качественная штамповка 15х5,5 весит даже меньше 6 кг.
Легче штампа только дорогое качественное литье. Часто распространенное недорогое литье тяжелее заводской штамповки равного размера. Одно из немногих исключений -- корейские штатные штамповки.
Что касается проблемы увеличения неподрессоренной массы вследствие тюнинга тормозов, то она опять же выглядит несущественной на фоне стремления к колесам большого размера, которые значительно тяжелее стоковых.

Автор: Diesel 7.5.2016, 19:00

Смотрел то, что в продаже в Енотовском 15 размере. Вероятно, где-то и есть штамп по 6 кг, но не на Еноте.
http://unit-car.com/termini-i-sokrasheniya/148-litye-ili-shtampovannye-diski-chto-luchshe.html

Автор: Василий 7.5.2016, 19:04

У меня реновские оригинальные штампы 15х6,5. Судя по характерной фактуре металла, упрочнены накаткой. Вес 6,4 кг.

Автор: BVM 7.5.2016, 19:51

Сегодня с Тиидоводом стоял на шиномонтажке, смотрю у него защитный щиток ещё установлен для диска.
Возможно плюс ещё в увеличенном тормозном диске, как я думаю, - больше ресурс, меньше износа самого диска. Но это подтвердить логарифмическими формулами не готов .

Автор: MuX 7.5.2016, 19:54

День
Начал с формул, а закончил "конем в вакууме". Мдаааа. Не надолго тебя хватило.
От дальнейшего обсуждения отстраняюсь.
Общайся с "диванным теоретиком". Он знает ВСЁ.

Автор: День 7.5.2016, 20:13

Так это от тебя ждали свершений, а ты вот как значит слился, ну конечно, если полный профан в элементарной физике и даже два числа не можешь умножить - то все вокруг виноваты

Слив защитан, следующий!

Автор: king 70 7.5.2016, 20:16

А в 15 диски эти тормозные диски встанут?

Автор: Diesel 7.5.2016, 20:55

Хорошо бы какое-нибудь подтверждение, что это так. Сомнительно! Был у меня Меган-2 на 15 штамповках - обыкновенные тяжеленные диски.

Автор: Василий 7.5.2016, 21:04

Если это в мой адрес, то я не знаю все.
Но точно знаю твое стратегическое заблуждение: ты считаешь, что эффект торможения обеспечивается силой прижатия колодок.
Это сродни представлению папуаса о том, что вода течет из душа потому, что откручивается краник. Дикарь не подозревает о давлении воды в трубе. Разрыв причинно-следственных связей в его сознании -- прямой результат непонимания физического смысла "чуда цивилизации белых людей". Просто бедолага в школе не учился и водопровод не видал.
В любом случае, предельно просто я сформулировал тебе задачу во втором абзаце своего сообщения #46. Наверняка, папуас справился бы.
А ты?
Пока, похоже, не получается...

Автор: День 11.5.2016, 8:38

Нарезали мне насечки глубиной 1мм, при допустимом износе 1,1мм на сторону.









Жду болты 41005-EM10A для окончательной сборки и установки тормозилок. Тормозная жидкость ATE DOT4 SL.6 имеется на долив, менялась в ноябре.

Автор: gosh 11.5.2016, 10:48

День, а чего сразу с насечками или с перфорацией от мегана не взял? Pagid вроде тоже дешёвыми не были?

Автор: День 11.5.2016, 10:53

Как раз pagid были самыми дешёвыми - 3100 руб/пара. Вообще халява за английские диски.

Автор: День 15.5.2016, 18:23

Приступаем в установке. Здесь всё легко и просто — снимаем штатное и навешиваем новое. Что бы из шланга не текло в момент замены — закручивайте под пробку расширительного бачка полиэтиленовый пакет (на MT может не прокатить - там подсасывает из сцепления). А прежде чем это сделать - на старых суппортах максимально вдавите поршень чтобы вся жидкость ушла в систему - так меньше потратите на долив.


Штатный фиксирующий отгиб шланга не мешает и болт спокойно затягивается (зазор 2мм). Шайбы обязательно новые.


Другая сторона:








Запись будет дополнена отзывом о работе после прикатки, но уже на первых торможениях была заметна разница — тормозить стали куда эффективнее.

Цена вопроса сложилась из:
Суппорта от тииды — 4 700 руб (с учётом доставки)
Диски Hella Pagid 8DD 355 108-651 — 3 118 руб
Колодки Hella Pagid 8DB 355 013-991 — 1 824 руб
Ремкомплект Frenkit 257966 2шт — 1 172 руб
Направляющие 44139-AX000 2шт — 900 руб
Направляющие 44140-AX000 2шт — 700 руб
Болты крепления скобы суппорта 41005-EM10A 4шт — 490 руб
Штуцера прокачки Bbp 9409 2шт — 182 руб (из ремкомплекта не подходят!)
Медные шайбы 46237-A4600 4шт — 40 руб
Кока-кола 0,5 — 40 руб (для очистки пластин)

Работы:
Пескоструй и покраска скоб/суппортов с нанесением надписи 2шт — 1 800 руб
Насечка дисков — 1 500 руб/пара
Переборка суппортов — бесценно
Итого: 16 466 ₽

Автор: Aviator0176 15.5.2016, 20:05

День, а тормозные шланги чем глушил? У меня МТ, боюсь пока буду перебирать, чистить и красить суппорта, вся тормозуха из бачка уйдет.

Автор: День 15.5.2016, 20:08

Мы переделывали на автомат, на механике я помню просто обычным болтом на М10х30 с гайкой и старыми шайбами глушил.

Автор: Cycjluk 17.5.2016, 16:41

Посмотрел по артикулу: суппорта от Тииды 1.8 такие же как на 1.6. То есть можно искать и от 1.6?

Автор: алексей 578 17.5.2016, 16:53

Автор: Cycjluk 17.5.2016, 23:55

сорри, исправил

Автор: AL_WRC 18.5.2016, 16:32

Тоже заморочился таким делом. По итогу отпишусь что получилось.
На то есть объективная причина - у меня на японце спереди 238-е тормоза. По трассе при интенсивном маневрировании тормоза начинают "плыть", снижается эффективность. Про груженного вообще молчу.

Чем больше тормоза, тем они эффективнее тормозят. Вы ходите вокруг да около.

Да, в "легком" режиме езды размер не важен, сила торможения получается схожая при любом размере тормозного диска, как об этом писал MuX. Т.е. при большей "тормозной площади" нужно меньшее давление и износ элементов будет меньше, но торможение будет такое же.

А вот в "тяжелом" режиме езды как раз таки и есть та самая разница между большим и маленьким диском.
Первое это, как уже было сказано, тепловая составляющая. Больше тепла рассеивает сохраняя работоспособность.
А вот про второй момент, если я не пропустил, никто не сказал - смещается момент начала скольжения колеса по покрытию (блокирование колеса, юз) за счет большей "тормозной площади" и большему "рычагу приложения силы". Именно это свойство и нужно в гонках и не особо распространено в овощевозках. Благодаря этому свойству автомобиль с большими тормозами остановится быстрее/на меньшем отрезке.

З.Ы. Естественно при всех равных условиях кроме размера диска идет речь.

З.З.Ы. Если вы не планируете часто оттормаживаться и ездить по серпантинам то установка увеличенных тормозов вам не требуется. Еноты спроектированы для спокойной размеренной езды, потому и тормоза такие унылые.

З.З.З.Ы. Для полного счастья по идее нужно и резину ставить как можно шире, чтобы ее "срывало позже".

Автор: AL_WRC 19.5.2016, 16:25

День, есть у тебя возможность замерить скобу суппорта? Общие размеры и расстояния между отверстиями.

Автор: День 22.6.2016, 21:01

Тормозить машина стала просто отменно, со 160 до 90 сбрасывает очень и очень быстро без какого либо напряжения. Схватывать при равномерном медленном движении тоже стали предсказуемо, и если раньше, при пересаживании со своей машины на отцову, я напрягался и пропускал торможения — машина успевала выкатиться на полкорпуса, прежде чем я успевал сильнее додавить на педаль, то теперь разницы между механикой почти нет. Почти потому что автомат все же передаёт момент на колеса и когда только касаетесь педали тормоза — замедление минимально, но стоит прижать посильней и увеличенные тормоза проявляюся целиком — надежно замедляя автомобиль.

Я рекомендую эту доработку в любом случае для 1.6AT, а там же жителям южных регионов.

С насечками тоже интересно, я ездил с дисками с насечками от BlackDiamond, сейчас у меня Brembo Max и на тех и других при очень сильном замедлении наблюдается некая вибрация и гул от насечек. Что описывал shaft для дисков EBC. Но на самодельных насечках как выше - торможение тихое как на гладком диске. Я сначала не поверил отцу, а после того как покатался убедился что тишина. К сожалению по лужам не удалось пока проехаться и убедиться в эффективности их работы.

Хелловские диски с белесым покрытием пока не ржавеют. Комплект первые 200км скрипел так что кошки разбегались и дети показывали пальцем, сейчас после прикатки, при начале торможения подпискивают или подвывают, но при продолжении торможения тихо, вероятно надо смазывать направляюшие, ибо тормоза собрали на сухую. А с учетом краски на скобе - колодки вообще пришлось забивать руками, так что впереди еще небольшой этап обслуживания.

Автор: Cycjluk 23.6.2016, 11:12

Про тепловую составляющую хочу добавить:
Мегановские диски больше не только по диаметру, но и по толщине - 24 мм против 22 мм, соответственно теплоемкость у них больше и разогреть их сложнее.
Суппорта от Тииды подъехали.... Если кому-нибудь нужны замеры/фотки - пишите...
Вопрос к Денису:зачем меняли болты крепления скобы суппорта? вроде по кодам они у Енота и Тииды одинаковые? или пришли в негодность?

Автор: *Zhuk* 23.6.2016, 12:12

Катаюсь недели две,сказать, что тормоза стали лучше- это просто ничего не сказать

Всё по АТЕ ,включая тормознаую жидкость ATE TYP 200. И набор тротивоскрипных пластин ориг. ниссан.С первого торможения нет ни скрипов,ни постороних шумов,ни вибраций .

Все фото кликабельны по три раза.
https://imgdepo.com/show/9379084
https://imgdepo.com/show/9379086
https://imgdepo.com/show/9379087
https://imgdepo.com/show/9379095
https://imgdepo.com/show/9379131

https://imgdepo.com/show/9379084


https://imgdepo.com/show/9379086


https://imgdepo.com/show/9379087


https://imgdepo.com/show/9379095


https://imgdepo.com/show/9379131

пс:скобку уже заправил в индикатор износа)))

Автор: Quake 25.6.2016, 11:14

Всем привет,прочел всю тему,очень все познавательно,решил себе тоже изменить передние тормоза и поставить тормозные диски побольше,только у меня вопрос,у меня диски родные(штамповка)встанут ли туда суппорта?

Автор: Gri 30.6.2016, 11:28

Денис, а у тебя какие диски стоят, размер, вылет? это ведь не сток, реплика?

Автор: eNOTEvod 30.6.2016, 11:38

Тот же вопрос, на 15" станут? И литье у меня с вылетом 35...

Автор: День 30.6.2016, 11:45

Штамповки отец ленится померить, говорит если не встанут - то на следующее лето возьмёт 16-е, а эти штатные диски на зиму переобует

у меня http://storage7.static.itmages.ru/i/16/0503/h_1462289286_8003939_7c47f4bfc6.jpg Replay NS94 GMF - у них вылет 45, по моему как у штатных дисков.

Автор: Gri 30.6.2016, 11:56

Это хорошо, что литье на 15 встанет без проблем, скорее всего заморочусь и поменяю тормозилки. и еще вопрос, тиидовские супорта все одинаковые?

Автор: День 30.6.2016, 12:03

Я встречал два вида, а тут выше фото третьего с американцев. Так что выбирайте визуально.

Автор: Cycjluk 30.6.2016, 15:13

Есть Тиида японка, арабка и мексиканка.
На японке и арабке диски 260е, как у нас и сзади барабаны.
На мексиканке независимо от двигателя стоят как у Дениса.
Официально к нам поставляли мексиканку...
Мне приехали с Тииды мексиканки 1.6 - номера все как у Дениса, пальцы верхний - с резинкой, нижний без...
Поподробней в exist' e и гугле.

Автор: Quake 2.7.2016, 21:19

Не встают тиидовские суппорта под штамповку 15 радиуса,сегодня примерял!

Автор: Gri 3.7.2016, 10:35

А подскажите вот что, если переднии супорта будут тиидовские, встанет-ли диск 16 J7 ET40. Что-то у меня есть сомнеия что будет нормально, думаю будет задевать .

Автор: Quake 3.7.2016, 20:51

Я думаю придется мерить самому,я тоже задавал вопрос встанут ли на 15 штамповку,так никто и не помог с ответом,пришлось покупать суппорта на свой страх и риск,в итоге результат нулевой!

Автор: День 3.7.2016, 20:59

Результат отрицательный - тоже результат.

У отца зима на штампах, но мы не унываем что придётся раскошелиться на диски, в идеале конечно рассмотреть переход летом на 16-ый диаметр. А это штатное литьё оставить на зиму, всё равно штатную резину летнюю почти искатали.

Автор: Gri 3.7.2016, 21:45

Дело в том, что предложили литье, но с другим вылетом, вот и задумался....

Автор: du-bass 11.11.2016, 17:37

Не кидайте камнями.
Просто хотел улучшить внешний вид.
Штатный суппорт.
Диски 300мм.

П.С. На очереди задние барабаны.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Василий 11.11.2016, 20:35

Интересно. Подробнее, пожалуйста. От какой тачки тормозные диски, как решен вопрос со скобами суппортов, какие размеры колесных дисков и шин?

Автор: du-bass 11.11.2016, 22:02

Диски brembo 09.9895.10 от Renault Grand Scenic ll
Скобы выточены из цельного куска дюрали Д16т.
Лето R17 7.5j с резиной 205/45
Зима R16 6j с резиной 205/50

Чертеж выложу чуть позже) но без допила поворотного кулака не обошлось.

Автор: axelroses 11.11.2016, 22:02

Василий, про размеры шин и дисков на этой машине, помнится, http://www.clubnote.ru/forum/index.php?s=&showtopic=2302&view=findpost&p=479068 писали. С фотографиями...

Камнями кидать, безусловно, не буду...
Но, вот, что мне не понравилось на фото однозначно, - это то, что покраска суппортов произведена безразборно и
методом густого залива алой краской (включая пыльники направляющих, удерживающие колодки скобы и т.п.).

Подкрылки пластиковые штатные всё же влезают в арки с такими колёсами, или демонтировал после обнижения?
И, не припомню,... обнижения (-40 мм) достиг винтовыми амортизаторами или стойки в сборе от яНота установлены также самостоятельно доработанные?

Автор: egorcik 11.11.2016, 22:14

А в чём смысл таких тормозов, если при увеличенном диске колодка осталась прежней и тормозит прежней плоскостью? Только в диаметре диска и из-за этого большего движения по окружности и несколько меньшего нагрева диска?

Автор: Krusty 11.11.2016, 22:28

Угу. Особого практического смысла нет. Но просили не пинать. Главное, чтобы человеку нравилось.

З.Ы.: Хотя если они толще, как писали про реновские на предыдущей странице (посмотрел, действительно толще стандартных на 2мм), то, конечно, служить будут дольше и опять же в плане нагрева получше. Но и неподрессоренный вес увеличивается.

Автор: du-bass 11.11.2016, 23:12

Задача была увеличить диаметр тормозных дисковов. Так как внутри R17 штатные совсем терялись. Тем более штатный диски уже требовали замены.
Производить полную разборку для покраски - это правильно. Но не было возможности потратить столько времени. Отпуск короткий - приложил максимум усилий на доработку фар.

Подкрылки на месте. В соответствующей теме отписался, что полет нормальный.
R18 влезет с 40-мы профилем))

Занижение достигнуто установкой укороченный пружин от яНота с заменой передних стоек. В этот заход наконец поставил стойки от яНота.

Автор: gosh 12.11.2016, 9:05

Так в дальнейшем можно суппорта от мегана/сценика2 добавить, кстати там у рестайла что с 2006 пошли скоба есть хотя и дорестайловые без скобы на меганах и сеньках не гремят как наши
или от тииды со скобой как День ставил

Автор: Андрес 12.11.2016, 14:13

А вместе с весом и немного расход. У меня с 7,4 вырос до 7.6 по бортовому.

Автор: Krusty 12.11.2016, 14:16

Gosh: Угу. Но при последующей установке других суппортов и колодок, тормозные диски надо будет менять на новые/как минимум протачивать.

Автор: День 13.11.2016, 6:58

А вот тормозилки правильные от тииды
Вчера как раз датчики TPMS ставили в зимние колёса отца. Пробег на них уже порядка 11 000км.

Автор: Zmz 27.3.2017, 12:58

Спасибо за инфу День.

Автор: Aviator0176 6.5.2017, 17:15

Задав поиском фразу "покраска суппортов", наш форум выдал только одну тему, ЭТУ. Ну, тогда и я сюда царапать буду.
После демонтажа левого суппорта http://www.clubnote.ru/forum/index.php?s=&showtopic=5087&view=findpost&p=511933 все железо замочил в пластиковой таре в керосине. Поршень так вытащить и не удалось. Под пыльником поршня смазки не было полагаю, что и не надо. На внутренней поверхности поршня легкая ржа. Чистил и керосином и бензином "Нефрас". Болты отчистились до металла, направляющие скобы колодок местами остались черными. Суппорт и скоба тоже местами черные. Пробовал наждачкой, эффект слабый. Устал. Решил, поршень задавлю в суппорт до упора. Его пыльник по возможности, перед покраской обклею малярным скотчем. Что бы сберечь его пыльник, обезжиривать буду этанолом. Завтра куплю для дрели всяких насадок для зачистки, фрезы с проволочками, наждачками и если повезет с войлоком, будем черноту ими снимать механически. Правую сторону даже не трогал. Отчистил керосином фланец ступицы, и резьбы отверстий, в том числе и второе, не задействованное до селе отверстие для фиксирующего тормозной диск винта, в комплекте с новыми Брембо дисками их 2, установил колесо без тормозного диска, затянул болты и опустил с домкрата. Это все. Продолжение следует.
Это все было вчера. Сегодня приобрел в строительном магазине вот таких 2 набора http://photoshare.ru/photo14198605.html С ними очистка черноты пошла веселее http://photoshare.ru/photo14198602.html Долго, нудно, кропотливо но вот результат http://photoshare.ru/photo14198606.html http://photoshare.ru/photo14198607.html Мелкие огрехи конечно остались, зачищал их еще наждачкой. Почти не видно. Поршень задавился внутрь легко. Протер спиртиком и наклеил, где красить не надо, малярный скотч. Красить не стал. Холодно сегодня у нас. И дождь шел и снег шел. Ветер. Брр. К вечеру развиднелось, планирую завтра красить левый краской ABRO http://photoshare.ru/photo14198603.html
День, или кто в теме, просветите,
1. А под пыльник поршня не надо смазку? Ее там не оказалось и чисто, выдвинутая часть поршня из суппорта блестит металлом.
2. Надо ли резьбы болтов крепления суппорта и скобы смазать смазкой? Резьбы были чистые, намека на фиксатор резьбы не было, но болты скобы с большим трудом сорвал, с очень БОЛЬШИМ усилием.
Продолжение следует.

Автор: king 6.5.2017, 17:53

После увеличения тормозных дисков,колесные диски на r15 не будут задевать?

Автор: Aviator0176 6.5.2017, 18:29

Если вопрос ко мне, отвечу. Не будут. Диаметр новых дисков такой же остается.

Автор: Aviator0176 7.5.2017, 17:31

Продолжение. Проснулся утром, а за окном снег. Лежит зараза. К обеду развиднелось, солнышко выглянуло, но сильный ветер, холодно. Температура небольшой плюс. Пошел в гараж. Вот, левый готов к покраске перед воротами гаража, сами понимаете аэрозолью красить в закрытом помещении.... http://photoshare.ru/office/image.php?id=14199772 вот, что получилось на ветру на 3 слоя http://photoshare.ru/office/image.php?id=14199778 занес сушиться в гараж. В нем несколько теплее. Хоть на баллоне и написано, что полное высыхание за 3 часа, решил оставить сушиться до завтра. Так сказать с учетом погодных условий.

Автор: Aviator0176 8.5.2017, 19:56

Установил левый. Правый был зачищен, обезжирен и покрашен. Сохнет. Вот, что получилось http://photoshare.ru/office/image.php?id=14201924 http://photoshare.ru/office/image.php?id=14201925 http://photoshare.ru/office/image.php?id=14201926 http://photoshare.ru/office/image.php?id=14201928 http://photoshare.ru/office/image.php?id=14201929 http://photoshare.ru/office/image.php?id=14201931 http://photoshare.ru/office/image.php?id=14201932 http://photoshare.ru/office/image.php?id=14201934 http://photoshare.ru/office/image.php?id=14201936 http://photoshare.ru/office/image.php?id=14201937 http://photoshare.ru/office/image.php?id=14201938

Автор: День 19.7.2017, 22:02

Пробег на дисках 20 тыс км. Износ 0,2...0,3мм на сторону, при допустимых 1,1мм

Автор: alex15 23.7.2017, 12:36

А в чём смысл данной покраски? Ладно, если бы они ржавели, как задние барабаны...

Автор: Gri 23.7.2017, 17:52

В чем смысл? Окрашенные смотрятся эстетитески значительно лучше, чем окислившиеся и ржавые.

Автор: Aviator0176 23.7.2017, 21:29

Красиво

Автор: alex15 26.7.2017, 17:15

Ну уж тогда для эстетики покрасил бы какой-то яркой краской, зачем чёрной? Да и не ржавеют они...
Не, ну, хозяин - барин, чо уж там.

Автор: Алексей Коняев 26.7.2017, 17:42

Суппорта не ржавеют?
Хм, не встречал таких.

208 000 км

Автор: Gri 26.7.2017, 17:48

Не крашенные со временем имеют стремный вид и если к примеру у вас симпатичные литые диски, то это смотрится как-то позорно. Крашенные в красный цвет супорта для меня смотрятся по петушиному (особенно красные барабаны), если это не связано с доработкой или переделкой стока, а чёрный норм.

Автор: Aviator0176 29.7.2017, 8:50

А в какой? Когда покупал краску был выбор между синей и черной. Эт про высокотемпературные. Ну а поскольку задние барабаны окрашены в черный цвет, то и выбор цвета для суппортов был очевиден.


Во во, тоже так думаю про красный. Думаю, что крикливые, яркие цвета признак безвкусицы. Надо, что б было в меру и гармонично. А какой тогда цвет еще подойдет для белой машинки?

Автор: Gri 29.7.2017, 10:32

Многие стремятся купить высоко температурную краску, но в этом нет необходимости! Окрашиваемы элементы тормозной системы ( суппорта, скобы, барабаны ) НЕ НАГРЕВАЮТСЯ СВЕРХ ГОРЯЧО! Покрасить можно любой автомобильной краской! А чтобы не было потом глупых вопросов, надо хорошо вышкурить или отпескоструить, обезширить и не забывать об необходимости использования правильных грунтов.

Автор: Aviator0176 29.7.2017, 13:18

Мож подскажешь марки правильных грунтов?

Автор: MuX 29.7.2017, 13:56

ИМХО
Вышкурить невозможно из-за сложной формы. Пескоструй может повредить посадочные места манжет и пыльников. Только электролиз.

Автор: DeMON_87 9.8.2017, 14:43

Давеча приобрел суппорта от тииды, решил устанавливать себе. Разобрал их полностью и очищал их с помощью лимонной кислоты как вот здесь https://www.drive2.ru/l/6576994/
Что могу сказать, способ действенный, ржавчина отходит хорошо, периодически доставал и сбивал грязь керхером и мет. щеткой. Но сам процесс ускорил, путем варки суппортов и скоб в этом растворе в течении 3-4 часов, с последующей сушкой, обезжириванием и покраской в 3 слоя.
Сегодня получу вечером ремкомплект суппортов (заказал Seinsa, т.к. по резинкам от Frenkit есть нарекания).
Подскажите, как лучше заправить пыльник поршня? Я тренировался на старых пыльниках, оба порвались, не понимаю.

Автор: MuX 9.8.2017, 15:05

Судя по вопросу, пыльник вставляется в паз внутри цилиндра?
Пару месяцев назад менял пыльникки на задних цилиндрах (не Ниссан). Тоже мучился сначала.
Важно: хорошо прочистить посадочное место пыльника от грязи. Проверить без поршня, хорошо ли входит пыльник в этот паз.
Дальше смазал нижнюю часть поршня смазкой где-то на треть. Надел пыльник на самый кончик. Держа цилиндр за сухую, не смазанную часть, аккуратно вставил пыльник другой стороной в цилиндр на свое посадочное место. И аккуратно, медленно его утапливаешь на глубину смазанной части. Проверь, свободно ли ходит и вращается, а потом смазываешь остатки поршня и утапливаешь до конца.
Как-то так.
ПыСы: сначала тоже была мысль об инструменте типа гинекологического зеркала, чтобы раздвинуть пыльник изнутри

Автор: DeMON_87 9.8.2017, 15:25

Да, пыльник вставляется внутрь суппорта. Получается пыльник закусывается поршнем внизу (со стороны где не видно) и рвется. Вот и хотел уточнить. Кстати, насчет смазки, пойдет PFG110 ? Или лучше просто тормозной жидкостью?

Автор: MuX 9.8.2017, 15:42

Я смазывал PFG110. Чтобы не закусывался, и надо вычистить паз и смазать поршень. Вставлять поршень аккуратно с вращением

Автор: DeMON_87 10.8.2017, 22:42

Перебрал я суппорта от тииды. Выглядит это так.
http://my-files.ru/gdzx5g
Поставил колодки Textar
http://my-files.ru/l0cof7
Диски купил Remsa(они без покрытия)
http://my-files.ru/ym0dko
Ремкомплект использовал Seinsa
http://my-files.ru/9agaqq
Планирую в выходные все поставить, плюс заменить тормозную жидкость на rosdot 6.

Автор: axelroses 6.2.2018, 23:47

Пошёл проторенной клубнями дорожкой...
По инструкциям из данной темы взамен тех дисков тормозных вентилируемых, что ранее ставил BOSCH 0986479103 (аналог штатных на NOTE D260) установил увеличенные Bosch 0986478590 (аналог штатных на TIIDA D280). Понравилось, что они с завода идут с серебристым покрытием поверхности от ржавчины.
К ним прикупил на разборке дёшево б/у суппорты от Тииды. Самостоятельно отмыл, отчистил и перебрал их. Не красил.
Для переборки б/у суппортов от Тииды использовал:
- комплект тормозных колодок дискового тормоза Akebono AN 279 WK;
- два ремкомплекта тормозного суппорта переднего от Тииды Frenkit 257073 - содержит ВСЕ резинки для суппорта, БЕЗ поршня (в отличие от более дорогого Frenkit 257966).
Втулки направляющие в каждом суппорте Nissan 44139-JA00A (нижняя) и 44140-JA00A (верхняя) и поршни менять не стал ввиду очень хорошего состояния имевшихся, заменил только резиновые колечки из ремкомплекта, вставляющиеся в проточки двух втулок направляющих.
Мазал направляющие, как обычно, хорошо зарекомендовавшей себя загодя приобретённой пластичной смазкой TRW PFG110 из маленького тюбика. И ещё осталось...
Понравилось применённое изготовителем на Тиидах конструкторское решение, - удерживающие тормозные колодки пластины плотно поджимают и подпружинивают их, предотвращая всяческий дребезг. Нужно лишь правильно собрать этот узел, аккуратно вставив пружинные выступы-усики пластинок в цилиндрики на колодках.
Встретилась, само собой, при сборке суппортов и общеизвестная трудность...

Значительно облегчил, ускорил, а, главное, обезопасил процесс замены пыльников поршней в суппортах таким образом - вставив в паз пыльник и приложив к нему ровно поршень, дУнул легонько-легонько компрессором в отверстие под болт на тыльной стороне суппорта! Пыльник бодро распрямился, ровно и равномерно обхватил поршень, после чего поршень с вращением легко вошёл в цилиндр суппорта. Пока не придумал эту технологию, порвал, долго-долго тренируясь по инструкции из данной цитаты, оба старых пыльника.

Установил увеличенные передние тормозилки на машину в эти выходные. Прикатываю пока... впечатления - позже.

Совместил это с заменой воющего уже более четырёх месяцев ступичного подшипника спереди слева. Попутно выяснилось, что за прошедшие после первой замены более пяти лет и 138 тыс. км значительно износились сайлентблоки подрамника. Заменил заодно и их на припасённую загодя и недорого пару Kleber M1968. Других замен по передней подвеске не потребовалось. Всё в норме.
Само собой, после проведения упомянутых дополнительных работ потребовалось сделать регулировку схождения-развала на стенде.

И-и-эХ!!! Побежал одАренный запчастями еНот, как новенький в свой двенадцатый год! Вновь тишина и уверенность.

Автор: День 12.2.2018, 13:46

у отца 23 тыс км разменяли. Только жить начали

https://habrastorage.org/webt/2_/hw/bf/2_hwbfikvoe_3xcthrz6fxpbdju.jpeg

https://habrastorage.org/webt/we/lo/mm/welommxtnk_xajuup97ixobhyxk.jpeg

Автор: Netsky 12.2.2018, 14:55

Мне кажется, если еще ЗДТ установить, то они еще и восстанавливаться будут.

Автор: День 12.2.2018, 15:21

https://www.drive2.ru/l/6072368/.

Автор: GTI 12.2.2018, 19:07

И как тормозной путь? Уменьшился после установки ЗДТ (и увеличения передних)?

Автор: День 12.2.2018, 20:30

Какой-то странный вопрос, причины замены были несколько другие.

Автор: GTI 13.2.2018, 15:50

понятно, а то я уже грешным делом подумал...

Автор: 12vvv12 28.9.2018, 10:22

Друзья, вопрос к тем, кто ставил ЗДТ и увеличенные передние - а при установке вы размышляли над возможной нехваткой производительности ваккумника, ГТЦ? Или нет поводов об этом переживать?

Автор: Gri 28.9.2018, 16:53

Все отлично работает, без намеков на какие-либо проблемы. Так что не забивайте себе голову.

Автор: День 28.9.2018, 17:07

Помню когда сел на енота - немного обалдел от эффективности тормозов, да и многие кто пробовал на работе заметили резкую хватку. Так что за вакуумник можно не переживать.

Автор: king 28.9.2018, 18:05

После установки ЗДТ улучшилось торможение.

Автор: Rinat 28.9.2018, 18:08

Может просто нужно было штатные тормоза привести в порядок? Ведь все расчитано, соотношение передних и задних, при дизбалансе вся система страдает.

Автор: king 28.9.2018, 18:17

Дисковые тормоза эффективней.

Автор: Rinat 28.9.2018, 18:20

Несомненно! Но не считаете ли Вы, что автопроизводители, ставя барабаные тормоза, подвергают риску владельцев?

Автор: Василий 28.9.2018, 18:39

Это довольно относительно.
Во-первых, Енот получил тормозилки в наследство от Микры, несмотря на то, что заметно тяжелее ее.
Во-вторых, у Янота диаметр барабана намного меньше, чем у Енота. Не знаю, есть ли разница по ширине колодки и диаметру рабочего тормозного цилиндра, но даже только по этой причине Янот тормозит слабее. У европейской Микры барабан, колодки и цилиндр один в один с Енотом. Как у японской Микры, не знаю.
В-третьих, сам факт, что енотовские задние колодки легко ходят 150 000 км, доказывает, что нифига не рассчитано и не сбалансировано. Или еще одно косвенное свидетельство: после поездки передние тормоза сильно горячие, а задние просто теплые. Особенно ярко видна дистрофичность штатных задних тормозов при срабатывании брейк-эссист, когда передний бампер изображает из себя грейдер.

Автор: Lorp 28.9.2018, 18:58

Подтверждаю! Периодически перемещаясь на Тииде, отмечаю более эффективное и прогнозируемое торможение.
Дисковые тормоза имеют место быть на Еноте, но съэкономили. Мне, если честно, кажется что барабаны ставят только ради удешевления конструкции, не более.

Автор: Rinat 28.9.2018, 19:09

я так рад, что наши"инженера" богаты рац предложениями, объединить с японским мыслей, и будут у нас перпетум мобиле!

Автор: Василий 28.9.2018, 21:11

Проблема не в конструкции или технологиях.
Один из главных критериев любого массового производства -- снижение издержек.
В отношении задних тормозов ниссановцы решили, что без заметных потерь в имидже марки и привлекательности для клиентов Енот вполне обойдется барабанами. Экономическая целесообразность победила техническую.
Lorp совершенно прав.
А тот, кто думает, что все заводские технические решения непогрешимы, просто наивен.
Вообще, тачка компакт-класса, -- яркий пример товарного продукта как результата множества компромиссов.

Не считаем. Енотовские барабанные тормоза соответствуют требованиям всех омологационных форм. Или с небольшим запасом их превосходят.
Енотовские ЗДТ удовлетворяют нормативным требованиям с гораздо бОльшим запасом.

Автор: Rinat 29.9.2018, 9:47

Не буду цитировать, но, есть конфликт пруфов в рамках нескольких сообщений! Лавров это называет двойственным стандартом.

Автор: tost 29.9.2018, 10:09

На предыдущей машине Митцубиси Галант праворукой, был опыт замены задних барабанов на комплект дисковых тормозов с европейского Галанта.
После замены радости и восторга были полны штаны, но конкретного прироста в улучшении тормозов не получил.
Просто эмоции от радости, самовнушение, что тормоза стали лучше.
Так что базовых нормально работающих и обслуженных тормозов вполне хватает.

Автор: Василий 29.9.2018, 20:36

Если это сравнение с Енотом, то оно некорректно.
Диаметр енотовского барабана 203 мм, галантского -- 229 мм. Ширина накладки енотовской колодки 38 мм, галантской -- 47 мм. Галантская накладка длиннее енотовской на несколько см. Диаметр рабочего тормозного цилиндра тоже гораздо больше.
Как видно, галантский барабанный тормоз намного эффективнее енотовского.
Но фишка в том, что масса Енота и Галанта одинакова! Уточнение: несколько более массивный Галант 9 не считаем, т. к. у него от роду барабанов не было.
В общем, замена барабанов на диски у Галанта действительно мало что дает, потому что его барабаны и так отлично тормозят.
А вот у Енота барабаны слабые, задних тормозов реально не хватает. Конечно, при овощной езде это неактуально. Но для резкого стиля езды, аварийноопасных ситуаций или просто сильной жары может стать принципиальным. И здесь ЗДТ исправляют ситуацию.

Автор: 12vvv12 29.9.2018, 21:15

Скажите, я правильно понимаю, что при установке готового комплекта Mad....чегототам, при замене дисков придется и ступичный подшипник менять?

Автор: DVN 29.9.2018, 23:08

Ага.
Поэтому жду когда вестокомплект подешевеет.

Автор: king 7.8.2021, 21:02

Также решил перейти на увеличенный размер передних тормозов.
Вот пару фоток...


Но вот решил заодно поменять и шланги.
Они разные визуально, имеют отлив в разных сторонах. А вот внутренний конус под штуцер трубки на Тииду идет наружный, а вот на Ноте не знаю.

Автор: djeday 8.8.2021, 6:07

Красиво получается

Автор: king 8.8.2021, 9:41

Жаль что шланги разные ,от тииды не подходит,там с трубкой конус разный.

Автор: DVN 17.9.2021, 18:16

https://www.drive2.ru/l/485151810248507685/
Все о тиидовских тормозах. Суппорта, колодки, ремкомплекты и т.п.
С кодами и аналогами.

Автор: DVN 8.4.2022, 16:47

Кого, как и меня, очень интересовал вопрос налезет ли 15е литье от первого рестайла на эти тормозилки, сообщаю: фигвам - национальная индейская изба.

Подробно человек описал тут.
https://www.drive2.ru/l/614700393401699512/

Автор: king 9.4.2022, 18:35

Ну и че? Просто подточи болгаркой суппорт и все будет ок. Я так и сделал.

Автор: Василий 10.4.2022, 9:11

Если жалко стачивать суппорт, можно уменьшить толщину накладки внешней новой колодки. Конечно, это колхоз, -- ресурс уменьшится, а колодки нынче дороги... Но с учетом опережающего эксплутационного износа внутренней колодки наверное приемлимо.

Автор: *Zhuk* 10.4.2022, 11:42

Василий, не выйдет. Т.к. трёт скоба, а не суппорт. Я себе просто вырезал с 2.5мм-ого листа алюминия проставку. Вполне достаточно.
https://ibb.co/ZfB2pkT
https://ibb.co/MZvG9qc

Автор: DVN 11.4.2022, 17:07

Возьму диски с вылетом 36 или 40 и влезет со свистом.

Автор: Василий 11.4.2022, 18:12

Зависит не только от вылета, но и архитектуры спиц. У конкретных марок/моделей колесных дисков вполне может и с енотовским штатным вылетом не задевать.

Автор: DVN 11.4.2022, 18:38

Уточнюсь: Сейчас у меня летние 16е промо алмаз - с вылетом 36 расстояние до скобы суппорта сантиметра 2.5-3. Возьму на зиму такие же, но 15е. Думаю тоже запас будет конский.