IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

8 страниц V < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Ремонт АКПП, проблемы с АКПП
Krusty
сообщение 26.1.2013, 20:02
Сообщение #41


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 483
Регистрация: 12.1.2012
Из: Москва



Цитата(Abadd0N @ 26.1.2013, 20:06) *

Людям вообще свойственно верить в странное, взять хотя бы ту же РПЦ.

Согласитесь, если лично Вам, что-либо кажется странным и/или не понятным, то это совершенно не значит, что это так и есть на самом деле. Заблуждения могут быть связаны с элементарным отсутствием знаний/опыта и не желанием их приобрести. Для огромнейшего количества самых разных людей (от простых, не книжных, до тех, кто обладая высочайшим интеллектом, вписал свои имена в мировую историю), 20 веков христианства и 10 веков существования Русской Православной Церкви не является пустым звуком. Для многих из них, то, что Вам кажется странным, было самым главным. Многие из них, в мучениях, отдавали жизни за это. Я прошу прощения за офф и дабы не углубляться, просто приведу слова Паскаля:
"Открыто являясь тем, кто ищет Его всем сердцем, и скрываясь от тех, кто всем сердцем бежит от Него, Бог регулирует человеческое знание о Себе. Он даёт знаки, видимые для ищущих Его и невидимые для равнодушных к Нему. Тем, кто хочет видеть, Он даёт достаточно света. Тем, кто видеть не хочет, Он даёт достаточно тьмы."
А про масло для АКП, есть много жидкостей, которые обладают более хорошими характеристиками, чем оригинальная и рекомендованная Ниссаном. Есть ли необходимость переходить с неё на другие? Обычному владельцу, без полной замены - нет. Для перфекциониста, или человека просто увлечённого и сильно любящего машины - имхо, да. Что касается необходимости слушать требования производителя - это да, обязательно нужно. Но и голову в этом деле можно включить. Ибо взяв, к примеру, те же рекомендации по маслу для ДВС, в CR14DE надо строго заливать с классом качества по API SG, SH, или SJ, а по АСЕА А2 smile.gif


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2011)
Luxury
Серо-голубой - B52/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Василий
сообщение 26.1.2013, 21:07
Сообщение #42


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 861
Регистрация: 13.10.2009
Из: Ижевск



Цитата(Abadd0N @ 26.1.2013, 20:06) *

Нашей коробке - сто лет в обед. Она ужасно архаичная, неэффективная по современным меркам, но надежная, как чугунная кастрюля. А как владелец (бывший, к счастью) Opel Astra GTC H я знаю, что такое геморройная коробка. И расчитана наша коробка на ту жижу, что была тогда. С теми характеристиками. Ей не нужна жижа "лучше и дешевле", потому что пользы от нее не будет. Ну реально, какой положительный эффект можно получить от заливания 98ого бензина в карбюраторный жигуль? Какой эффект ты хочешь получить от заливания "новой и более лучшей" жидкости для АКПП?
Да, можно поверить в то, что сольешь всю жижу, отсоединив патрубки. Людям вообще свойственно верить в странное. По факту, без разборки и мытья, жижу можно сменить только с 5ого-6ого захода в лучшем случае.
Ну, уж если дискуссия дошла до извлечения козырного туза из рукава типа "я знаю, что говорю, -- у меня есть личный опыт ремонта проблемной АКПП", то позвольте и мне козырнуть: в конце 90-тых 3 года специализировался на ремонте автоматических трансмиссий в солидном автоцентре, и до сих пор чиню 1-2 коробки за год, -- по случаю.
Вы невнимательно прочитали мой предыдущий пост. Повторяю: есть современные жидкости, спроектированные специально или в том числе для старых коробок c учетом их характеристик. И пользы от них больше, чем от родной жижи. Например, снижение расхода топлива, уменьшение износа деталей (за счет защитных свойств и лучшего охлаждения), расширение эксплутационных границ (например, по атмосферной температуре), увеличение сервисного интервала. И все это зачастую за меньшие деньги.
И тут кстати Ваш пример с жигулями и 98-м бензином. Расход будет ниже по сравнению со штатным 92-м. Если бы первый стоил дешевле второго, вряд ли бы Вы настаивали на неукоснительном следовании указаний производителя. А опасность прогара выпускного клапана нейтрализовали бы элементарной корректировкой УОЗ. Тем более при переходе на прогрессивную жижу с коробкой ничего делать не нужно.
Что касается проблемы полной замены жидкости, то похоже, Вы даже не догадыветесь, что технология не заключается просто в демонтаже шлангов и сливе из радиатора 100 мл, которые там есть.
И последнее. Возможно, глубоко уважаемый мной Krusty заинтересуется провести сравнительный анализ родной жижи и альтернативных и сумеет предоставить Вам документальные свидетельства, если пожелает, конечно.

Сообщение отредактировал Василий - 27.1.2013, 20:39


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Comfort
Белый - 326/S
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Abadd0N
сообщение 26.1.2013, 21:29
Сообщение #43


Горный коати
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Регистрация: 28.9.2011
Из: Москва и МО



Цитата
Ну, уж если дискуссия дошла до извлечения козырного туза из рукава типа "я знаю, что говорю, -- у меня есть личный опыт эксплуатации проблемной АКПП", то позвольте и мне козырнуть: в конце 90-тых 3 года специализировался на ремонте автоматических трансмиссий в солидном автоцентре, и до сих пор чиню 1-2 коробки за год, -- по случаю.
Вы невнимательно прочитали мой предыдущий пост. Повторяю: есть современные жидкости, спроектированные специально или в том числе для старых коробок c учетом их характеристик. И пользы от них больше, чем от родной жижи. Например, снижение расхода топлива, уменьшение износа деталей (за счет защитных свойств и лучшего охлаждения), расширение эксплутационных границ (например, по атмосферной температуре), увеличение сервисного интервала. И все это зачастую за меньшие деньги.


Снижение/расширение на сколько? А то может быть зря я мучался с опелевской коробкой и ставил дополнительный радиатор специально на коробку, можно было бы просто залить новую волшебную жидкость smile.gif

Мне кажется, в этом споре не будет правых и неправых. Может быть и будет какой-то профит для пользователя, который сам переберет коробку и зальет новую жидкость (хотя без замены фрикционов на усиленные, как делают с коробками на американцах типа тахо/трейлблейзера, мне кажется, смысла не особо много в данной операции, но это мои тараканы smile.gif). Но мешать жидкости при обычной замене я бы точно не стал, чего и всем советую. Ни одной мертвой коробки на моем счету нет (МКПП не пользуюсь), только одна реанимированная на злосчастном опеле.

Сообщение отредактировал Abadd0N - 26.1.2013, 21:42


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2007)
Luxury + Опции
Оранжевый - R10/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Abadd0N
сообщение 26.1.2013, 21:42
Сообщение #44


Горный коати
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Регистрация: 28.9.2011
Из: Москва и МО



Цитата
....Согласитесь, если лично Вам, что-либо кажется странным и/или не понятным, то это совершенно не значит, что это так и есть на самом деле. Заблуждения могут быть связаны с элементарным отсутствием знаний/опыта и не желанием их приобрести. Для огромнейшего количества самых разных людей (от простых, не книжных, до тех, кто обладая высочайшим интеллектом, вписал свои имена в мировую историю), 20 веков христианства и 10 веков существования Русской Православной Церкви не является пустым звуком.....

А про масло для АКП, есть много жидкостей, которые обладают более хорошими характеристиками, чем оригинальная и рекомендованная Ниссаном. Есть ли необходимость переходить с неё на другие? Обычному владельцу, без полной замены - нет. Для перфекциониста, или человека просто увлечённого и сильно любящего машины - имхо, да. Что касается необходимости слушать требования производителя - это да, обязательно нужно. Но и голову в этом деле можно включить. Ибо взяв, к примеру, те же рекомендации по маслу для ДВС, в CR14DE надо строго заливать с классом качества по API SG, SH, или SJ, а по АСЕА А2


Жизни отдают и за меньшее, а наличие высокого уровня интеллекта не гарантирует отстутвие заблуждений. Но это мое личное мнение, и я агитировать никого не собираюсь. Каждый сам выбирает, во что ему верить или не верить smile.gif Я за спор о жиже в АКПП жизнь отдавать не готов, если что biggrin.gif

В мануале к CR16DE (у меня 1.6) вроде написано, что уровнем не ниже SL (могу ошибаться), я заливаю оригинальное Nissan 5w40 (ну мало ли, морозы smile.gif), оно как раз SL/CF. И проблем с двигателем не знаю.

Сообщение отредактировал Abadd0N - 26.1.2013, 21:43


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2007)
Luxury + Опции
Оранжевый - R10/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Василий
сообщение 26.1.2013, 22:01
Сообщение #45


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 861
Регистрация: 13.10.2009
Из: Ижевск



Цитата(Abadd0N @ 26.1.2013, 22:29) *

Может быть и будет какой-то профит для пользователя, который сам переберет коробку и зальет новую жидкость (хотя без замены фрикционов на усиленные, как делают с коробками на американцах типа тахо/трейлблейзера, мне кажется, смысла не особо много в данной операции, но это мои тараканы smile.gif). Но мешать жидкости при обычной замене я бы точно не стал, чего и всем советую. на моем счету только одна реанимированная на злосчастном опеле.
Я очень впечатлен Вашими познаниями и опытом в области ремонта автоматических трансмиссий, но не заставляйте меня думать, что у Вас проблемы со слухом/чтением. В очередной раз повторяю: жидкость несложно заменить полностью даже без установки. Кажется, Вы об этом не подозреваете, так что у Вас есть возможность и дальше оттачивать Вашу высокую квалификацию.

Сообщение отредактировал Василий - 26.1.2013, 22:02


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Comfort
Белый - 326/S
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Abadd0N
сообщение 26.1.2013, 22:13
Сообщение #46


Горный коати
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Регистрация: 28.9.2011
Из: Москва и МО



Удачи в эксплуатации авто smile.gif


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2007)
Luxury + Опции
Оранжевый - R10/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
egorcik
сообщение 26.1.2013, 22:17
Сообщение #47


Енот-носуха
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 616
Регистрация: 20.3.2012
Из: Кишинёв-Курск



Цитата(Василий @ 26.1.2013, 22:01) *

В очередной раз повторяю: жидкость несложно заменить полностью даже без установки. Кажется, Вы об этом не подозреваете, так что у Вас есть возможность и дальше оттачивать Вашу высокую квалификацию.


Расскажите ваш способ замены, если не трудно. Думаю это будет полезно многим.


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2008)
Серебристый - KY0/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Василий
сообщение 26.1.2013, 22:27
Сообщение #48


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 861
Регистрация: 13.10.2009
Из: Ижевск



На этом или братском форуме есть подробная тема, как, впрочем, и на многих других автофорумах.


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Comfort
Белый - 326/S
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
egorcik
сообщение 26.1.2013, 22:59
Сообщение #49


Енот-носуха
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 616
Регистрация: 20.3.2012
Из: Кишинёв-Курск



Снять шланг с радиатора, и таким образом подавая новую и сливая старую при работающем двигателе. Вы про такой способ? Или у вас есть другой вариант? Если другой, то делитесь vishenka127jr.gif


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2008)
Серебристый - KY0/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Василий
сообщение 26.1.2013, 23:09
Сообщение #50


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 861
Регистрация: 13.10.2009
Из: Ижевск



В общем виде именно так.


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Comfort
Белый - 326/S
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Инесса
сообщение 30.1.2013, 21:03
Сообщение #51


Гость
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 29.7.2012



Доброго всем вечера!
Я являюсь владельцем автомобиля Nissan Note 2006 Tekna (1,6 АКПП). Купила машину полгода назад и сразу же начались проблемы с АКПП, переключение рывками с 1-ой на 2-ую скорость. Пробег при покупке был 49 000 км. Долго не могли найти причину поломки, диагностика и замена масла не помогла. При вторичном обращении к диллеру, по VIN-номеру было обнаружено, что последний раз мою машинку предъявляли на обслуживание в 2011 году с пробегом 98 000 км. Т.е. как ни печально, пробег был смотан. Тогда же диагностика показала, что АКПП подлежит замене (при вскрытии коробки была обнаружена стружка). Специалисты сказали, что ремонт во-первых, дорогостоящий, во-вторых, может не устранить причину поломки, советуют купить б/у АКПП и поменять. Большая просьба к жителям СПб: посоветуйте, пожалуйста, где можно купить НОРМАЛЬНУЮ РАБОЧУЮ б/у АКПП на мой автомобиль? Может у кого-то была такая проблема?


______________________________________
 (2006)
Tekna
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
master
сообщение 30.1.2013, 21:08
Сообщение #52


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 479
Регистрация: 29.9.2010
Из: Питера мы



Это однозначно к djeday. правда он в Москве.


______________________________________
Другой автомобиль (2013)
--------------------
Был Енотик 2007гв, теперь RAV-4 IV-поколения

"Сиди спокойно на берегу реки, и мимо проплывет труп твоего врага."
Конфуций.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
*Zhuk*
сообщение 30.1.2013, 21:18
Сообщение #53


Енот-носуха
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 662
Регистрация: 30.8.2009
Из: Минск BY



вы стружку видели или кто там за вас гонял на диагностику,какие ошибки были???По-моему вас ,мягко говоря ,пытаются обмануть или мастера некомпитентны.... всё дело в понижающем резисторе ,каторый крепится на ланжероне слева, под аккамулятором ,и стоит 50$.....

пс:если стружка была,то да,проще поменять коробку на б\у ,стросите пользователя djeday у его есть в наличии,отправит транспортнои в спб
http://www.clubnote.ru/forum/index.php?showuser=28

Сообщение отредактировал *Zhuk* - 30.1.2013, 21:26


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2007)
Luxury + Опции
Синий - BV4/M
--------------------
Вторая WP11 ТУТ

1. Вы сейчас в интернете.
2. Вы на сайте www.clubnote.ru
3. Вы читаете это.
5. Вы не заметили что отсутствует пункт 4.
6. Вы сейчас это проверили.
7. Вы улыбаетесь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
грызун
сообщение 30.1.2013, 21:27
Сообщение #54


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 605
Регистрация: 18.5.2011
Из: рядом с Краснодаром



Я не спец по коробкам конечно, но с этими резисторами уже не мало людей попадало на форуме и я тоже на него сразу подумал, но смутило вскрытие и стружка. А теперь после поста *Zhuk* тоже как то зародилось мнение о разводе. Всё таки даже 100тыс это не критичный пробег для нотовского автомата, а вот для резистора в самый раз dirol.gif Но боюсь если сняли и вскрыли то никто теперь разбираться не будет wink.gif


______________________________________
NOTE 1.4 MT (2011)
Luxury
Белый - 326/S
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
djeday
сообщение 30.1.2013, 21:53
Сообщение #55


Енот-носуха
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 933
Регистрация: 20.11.2006
Из: Москва,ЮВАО



Если машина битая...есть пайка сзади на АКПП над подрамником,плохо(болезнь при ДТП ноуты и тииды..налетают на реактивную тягу и лопаются) Смотрите следы аргона..
Возможно масло в АКПП ВООбще не меняли..Смотря как ухаживали за АКПП..

С коробкой помочь смогу..если всё же замена,стучитесь в личку..Недавно только осчастливил соклубника в Нижнем Новгороде..smile.gif
Вышлем ПЭКом если что ..
Удачи


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2009)
Tekna
Красный - Z10/S
--------------------
EI MIEDO LLEVA A LA IRA....LA IRA LLEVA AL STRESS Y EL STRESS LLEVA A LOS PORROS...
СуПерБомБа/Клубный Новый ГодИзображение
КлУбНый НГ 2012!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
akurnev
сообщение 30.1.2013, 21:56
Сообщение #56


Горный коати
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Регистрация: 26.2.2011
Из: г. Нижний Новгород



Да, еще раз СПАСИБО Дмитрию! good.gif


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2006)
Luxury + Опции
Черный - Z11/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Krusty
сообщение 30.1.2013, 22:04
Сообщение #57


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 483
Регистрация: 12.1.2012
Из: Москва



Цитата(Abadd0N @ 26.1.2013, 22:42) *

Жизни отдают и за меньшее, а наличие высокого уровня интеллекта не гарантирует отстутвие заблуждений. Но это мое личное мнение, и я агитировать никого не собираюсь. Каждый сам выбирает, во что ему верить или не верить smile.gif Я за спор о жиже в АКПП жизнь отдавать не готов, если что biggrin.gif

В мануале к CR16DE (у меня 1.6) вроде написано, что уровнем не ниже SL (могу ошибаться), я заливаю оригинальное Nissan 5w40 (ну мало ли, морозы smile.gif), оно как раз SL/CF. И проблем с двигателем не знаю.

Простите, мне вспомнился диалог между Шараповым (когда он на пианино играл) и Промокашкой из "Места встречи изменить нельзя": Дык это и я так могу! - А что же сыграть-то? - Мурку! smile.gif
Понятное дело, конечно, все заблуждаются: Ломоносов, Пастер, Декарт, Менделеев, Фабр, Вавиловы, Ньютон, Мендель, Бернар, Фарадей, Томсон, Курчатов, Бойль, Либих, Коперник, Кеплер, Лейбниц, Кошен, Ферм, Паскаль, Эйлер, Эдисон, Попов, Зворыкин, Сикорский, Пирогов, Флеминг, Циолковский, Королёв, Раушенбах и т.п., не говоря уже о величайших пророках, композиторах, художниках, военных людях и т.д. и миллионов и миллионов простых людей, включая собственных предков за тысячу лет smile.gif Всех облапошили, никто не смог разобраться smile.gif Хорошо хоть, что у нас в клубе есть человек, который всё видит насквозь, прошедший от начала и до конца путь познания истины smile.gif Эх, как же заблуждался, надо понимать, Ломоносов, когда писал: "Природа и вера суть две сестры родные, и никогда не могут прийти в распрю между собою. Создатель дал роду человеческому две книги: в одной показал свое величество, в другой свою волю. Первая книга - видимый сей мир. В этой книге сложения видимого мира - физики, математики, астрономы и прочие изъяснители Божественных в натуру влиянных действий суть тоже, что в книге Священного Писания пророки, апостолы и церковные учители. Не здраво рассудителен математик, ежели он хочет Божественную волю вымерять циркулем. Также не здраво рассудителен и учитель богословия, если он думает, что по псалтыри можно научиться астрономии или химии." А так - да, все люди отдают свои жизни, хотят они этого, или нет – ибо человек смертен. Но, согласитесь, есть разница между, например, наркоманом, который в любой момент может умереть от передоза и человеком, жертвующим собой за своих близких, родину, Бога. Лично у меня это, вызывает, как минимум уважение.
А про масла, то как же тогда быть с 1,4? Молча следовать инструкции? smile.gif А 5W40 для 1,6 в мануале вообще не упоминается smile.gif Там про 5W30 речь идёт, как наиболее предпочтительном smile.gif Это, конечно, риторические вопросы - вы ведь прекрасно понимаете о чём я говорю. Да и ответы на эти вопросы есть в соответствующей теме.


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2011)
Luxury
Серо-голубой - B52/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Krusty
сообщение 30.1.2013, 22:15
Сообщение #58


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 483
Регистрация: 12.1.2012
Из: Москва



Василий, взаимно hi.gif Тоже есть задумка максимально подробным образом проработать тему с жижей для АКП применительно к нашим машинам. Только чуть позже, ибо мне её менять в коробке рано. Это, конечно, не масла для ДВС, которые очень часто модернизируются/меняются, но всё же новые данные за это время могут появиться.


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2011)
Luxury
Серо-голубой - B52/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Инесса
сообщение 30.1.2013, 22:55
Сообщение #59


Гость
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 29.7.2012



Спасибо всем за быстрый ответ! Резистор - это было первое, что смотрели. Он в норме. Комп ошибок никаких не выдает. В первый раз определили только низкое давление масла в коробке и предположили, что коробку нужно менять. Я уехала размышлять. ))) Спустя несколько месяцев я приехала к другому диллеру Nissan и попросила установить причину рывковых переключений. Они и установили, разобрав коробку. Стружку я не видела, но судя по тому с каким металлическим звуком дергается моя коробка, я думаю, что проблема серьезная. Дергается периодически: 7-10 дней дергается, 3-5 дней ездит нормально. Я третий владелец. Возможно, километраж скручивали не один раз... В общем, попала я. )))


______________________________________
 (2006)
Tekna
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Krusty
сообщение 30.1.2013, 23:03
Сообщение #60


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 483
Регистрация: 12.1.2012
Из: Москва



Не переживайте! Бывает. Дима (djeday) поможет. Хотя и не понятно почему то дёргается, то не дёргается...

Сообщение отредактировал Krusty - 30.1.2013, 23:04


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2011)
Luxury
Серо-голубой - B52/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

8 страниц V < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 13.12.2019, 14:13