Ремонт двигателя CR14DE, Ест масло, затеялся с ремонтом. Есть варианты? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Ремонт двигателя CR14DE, Ест масло, затеялся с ремонтом. Есть варианты? |
lavaed |
30.6.2019, 21:45
Сообщение
#421
|
||
Горный коати Группа: Пользователи Сообщений: 31 Регистрация: 2.5.2013 |
Две причины или через поршневые кольца, или маслосъемные колпачки. Компрессию замерьте, по какой причине полезли? Масло жрать стала. Проехал 400 км практически все на 3200 оборотах это примерно 108 км/ч. Машина съела масло на котором наездил за зиму около 5000 км, где-то 1 литр. Все цилиндры имеют компрессию 12,5 с разбегом 0.5. Эндоскопом выявил мокрый поршень в третьем цилиндре все клапана черные. А в остальных цилиндрах клапана парами черные и белые , поршни сухие с нагаром. Сообщение отредактировал lavaed - 30.6.2019, 21:45 ______________________________________
|
||
king |
1.7.2019, 18:21
Сообщение
#422
|
Енот-полоскун Группа: Пользователи Сообщений: 1 383 Регистрация: 13.5.2008 Из: Самара |
Привет всем. Не хотел плодить кучу тем, решил написать сюда.
Произвел замену цепи и звездочек, натяжителя, башмака и успокоителя на двигателе 1.4. До этого проводил периодически раскоксовку колец. Теперь при скорости свыше 100 км/ч жрёт много масла. На пути в 2 тыс. км ушло 4-5 л масла. Течи нигде не обнаружено. Кто может подсказать, в чем причина? Как проверить маслосъёмные сальники (колпачки)? ______________________________________ |
Василий |
1.7.2019, 20:06
Сообщение
#423
|
||
Енот-полоскун Группа: Пользователи Сообщений: 6 131 Регистрация: 13.10.2009 Из: Ижевск |
В последнее время все чаще слышу о подобном: сразу после замены цепи резко увеличивается угар масла.
Поначалу относился скептически к возможной причинно-следственной связи между ремонтом и угаром. Полагал -- совпадение, просто подоспела закоксовка маслосъемных колец. Но по мере роста числа таких случаев стал задумываться. В результате появилась гипотеза: возможно, причина в привнесенной (в некотором смысле) в процессе ремонта неисправности системы вентиляции картерных газов. Действительно, допустим, до ремонта каналы и камеры в клапанной крышке имели значительные отложения, осмоление, шлам и прочее. Но необходимая пропускная способность худо-бедно сохранялась. После демонтажа крышку обычно переворачивают, чтобы не насвинячить вытекающим маслом. Потревоженное дерьмо меняет дислокацию, и после сборки при дальнейшей эксплуатации мотора происходит лавинообразное ухудшение работы системы вентиляции газов. Все-таки надо тщательно промывать, или по крайней мере, проверять крышку перед сборкой мотора. ______________________________________
|
||
king |
2.7.2019, 17:13
Сообщение
#424
|
Енот-полоскун Группа: Пользователи Сообщений: 1 383 Регистрация: 13.5.2008 Из: Самара |
За пару месяцев до этого произвел раскоксовку и этим же средством помыл клапан. После разборки двигателя всё мыл бензином из распылителя.
______________________________________ |
Отец Фёдор |
2.7.2019, 23:01
Сообщение
#425
|
||
Енот-полоскун Группа: Пользователи Сообщений: 1 492 Регистрация: 2.8.2015 |
Помыл клапан...
Обнажилась "яма", в которой... Замена клапана уже не дает результата. "Процесс" пошел... "Жижа" тоже не помогает. Решение должно быть только комплексным. Остаточное давление в картере около 50 мм водного столба. Должны отсутствовать условия для движения масла по стенкам патрубков системы вентиляции картера. Вентиляция картера должна стать классической. Последующее применение "жижи" дает стабильный положительный длительный результат. ______________________________________
|
||
lavaed |
3.7.2019, 10:26
Сообщение
#426
|
||
Горный коати Группа: Пользователи Сообщений: 31 Регистрация: 2.5.2013 |
Я намерен снять клапанную крышку и промыть все горяченьким димексидом.
______________________________________
|
||
lavaed |
3.7.2019, 13:18
Сообщение
#427
|
||
Горный коати Группа: Пользователи Сообщений: 31 Регистрация: 2.5.2013 |
...проблему устранили на Жуке, пустили картерные газы через штуцер отбора вакуума на усилитель тормозов, как у немцев. Как бы это сделать на cr14de? Есть какая-нибудь схема и конструктив?______________________________________
|
||
Отец Фёдор |
3.7.2019, 13:39
Сообщение
#428
|
||
Енот-полоскун Группа: Пользователи Сообщений: 1 492 Регистрация: 2.8.2015 |
Необходимо приобрести или изготовить из подножных материалов дифференциальный манометр.
Измерить избыточное или остаточное давление в картере ДВС. Клапан необходимо заменить многооборотным регулятором для точной установки необходимого остаточного давления в картере в пределах 10- 50 мм водного столба. Это минимально необходимые действия. Далее вообще необходимы РЕВОЛЮЦИОННЫЕ решения - снизить температуру картерных газов, их объем и скорость движения... ______________________________________
|
||
king |
3.7.2019, 19:06
Сообщение
#429
|
Енот-полоскун Группа: Пользователи Сообщений: 1 383 Регистрация: 13.5.2008 Из: Самара |
Ещё раз хочу задать один и тот же вопрос, на который так и не получил ответа.
Что будет, если выкинуть этот клапан и вместо него поставить шланги в атмосферу, а на впускном закрыть, чтобы не было подсоса воздуха? ______________________________________ |
Отец Фёдор |
3.7.2019, 19:45
Сообщение
#430
|
||
Енот-полоскун Группа: Пользователи Сообщений: 1 492 Регистрация: 2.8.2015 |
Это самый худший вариант. ДВС превратится... в пылесос.
Необходимо приобрести или изготовить из подножных материалов дифференциальный манометр (четыре минуты необходимо для изготовления). Измерить избыточное или остаточное давление в картере ДВС. Клапан необходимо заменить многооборотным регулятором для точной установки необходимого остаточного давления в картере в пределах 10- 50 мм водного столба. (временно многооборотный регулятор можно заменить на дроссель - шайбу с отверстием, металлическую трубку среднюю часть расплющить до необходимого сечения по показаниям диф. манометра). Это минимально необходимые действия для прекращения жора масла через псевдо "систему вентиляции картера". Вентиляции картера на современных ДВС НЕТ!!! С шестидесятых годов... Есть частичная вентиляция клапанной крышки и снижение давления в картере. Пропускная характеристика клапана после 30 тысяч уже не соответствует объемам эвакуируемых КГ. ______________________________________
|
||
Василий |
5.7.2019, 11:33
Сообщение
#431
|
||
Енот-полоскун Группа: Пользователи Сообщений: 6 131 Регистрация: 13.10.2009 Из: Ижевск |
Возможно, полезная инфа для расширения кругозора (для общего представления) борцов с угаром масла.
Вчера заменил клапанную крышку мотора G4CE Хёнде Акцент. Ради спортивного интереса разобрал замененную крышку: Дренажные трубки (на фото в виде изогнутых крючков)были напрочь забиты шламом. Поэтому выделенное из картерных газов масло, скапливающееся на дне сепараторных камер, не стекало в поддон, а забрасывалось потоком газов во впуск. Клапан PCV почти не продувался. Но после вымачивания в растворителе в течение 15-20 минут заработал как новый. Кстати, Отец Федор в целом вполне верно описывает проблему и пути ее решения, но пассажи насчет липкости и ползучести масла и замера давления/разрежения картерных газов просто фантазии. Масло, неважно, новое или деградировавшее, с одинаковым успехом течет по стенкам каналов и тубкам, потому что увлекается потоком газов. Давление /разрежение газов меняется в широких пределах в разных местах системы вентиляции в зависимости от оборотов и нагрузки мотора. Даже в самых продвинутых системах, навроде фольксовких, согласование количества газов и пропускной способности системы довольно приблизительно. Поэтому безапелляционно называть какие-то абстрактные цифры, и при этом, надувая щеки, тыкать пальчиком в сторону умных и правильных книг, -- мягко говоря, несолидно. ______________________________________
|
||
Отец Фёдор |
5.7.2019, 14:16
Сообщение
#432
|
||
Енот-полоскун Группа: Пользователи Сообщений: 1 492 Регистрация: 2.8.2015 |
Уважаемый Василий!
Прошу Вас для расширения кругозора (для общего представления) рассказать, показать, нарисовать систему вентиляции КАРТЕРА на любом современном ДВС. Пусть это будет Ваш 1,6. Типа: Вы мне предлагаете работать у Вас в картере (подвале - жарить постоянно шашлыки) и красочно рассказываете мне о системе вентиляции моего рабочего места в картере (подвале)... ______________________________________
|
||
Василий |
5.7.2019, 15:01
Сообщение
#433
|
||
Енот-полоскун Группа: Пользователи Сообщений: 6 131 Регистрация: 13.10.2009 Из: Ижевск |
Благодарю за предложение, но позвольте отказаться.
Ваша манера выражать мысли и идеи в виде высококонтекстного потока сознания отбивает всяческое желание общаться и дискутировать с Вами. ______________________________________
|
||
Василий |
5.7.2019, 19:52
Сообщение
#434
|
||
Енот-полоскун Группа: Пользователи Сообщений: 6 131 Регистрация: 13.10.2009 Из: Ижевск |
Давление /разрежение газов меняется в широких пределах в разных местах системы вентиляции в зависимости от оборотов и нагрузки мотора. К этому забыл добавить: и чрезвычайно сильно зависит от текущего температурного режима мотора и степени износа его деталей. ______________________________________
|
||
Отец Фёдор |
5.7.2019, 21:14
Сообщение
#435
|
||
Енот-полоскун Группа: Пользователи Сообщений: 1 492 Регистрация: 2.8.2015 |
Начнем с того, что ДАВЛЕНИЯ в картере исправного ДВС быть не должно по определению. (в течение гарантийного срока).
В картере работающего ДВС ВСЕГДА должно быть остаточное давление. На разных ДВС от 5 до 100 мм. водного столба. Клапан PCV обязан "правильно работать" только в течение гарантийного срока. А после...мотивировать владельца на приобретение новой самобеглой коляски. Василий! Вы зря отказываетесь рассказать, показать, нарисовать реальную систему вентиляции КАРТЕРА любого современного ДВС. Системы вентиляции картера просто нет уже где-то с 70-х годов... На фольксовких вообще использовался дроссель в виде калиброванного отверстия... Дурят нашего брата, дурят... ______________________________________
|
||
Василий |
5.7.2019, 21:59
Сообщение
#436
|
||
Енот-полоскун Группа: Пользователи Сообщений: 6 131 Регистрация: 13.10.2009 Из: Ижевск |
В оригинальном мануале HR16DE автопроизводитель изобразил систему, отсутствующую по Вашему мнению. Пожалуйста, оппонируйте к Nissan Corp. Меня избавьте от Ваших споров.
Сообщение отредактировал Василий - 5.7.2019, 22:15 ______________________________________
|
||
Отец Фёдор |
5.7.2019, 22:57
Сообщение
#437
|
||
Енот-полоскун Группа: Пользователи Сообщений: 1 492 Регистрация: 2.8.2015 |
Изобразить можно вообще все.
Даже то, чего нет на самом деле. Реально на 1,6 в клапанной крышке расположены два раздельных сепаратора. В пластине два отверстия выходят из крышки вниз. Клапан PCV ДОЛЖЕН регулировать отбор избыточного давления картерных газов под клапанной крышкой до уровня остаточного давления в пределах 5-50 мм. водного столба. Но... Свежий учтенный воздух на ХХ и малом газу поступает через сепаратор большого контура под клапанную крышку, где смешивается с картерными газами и удаляется через клапан PCV. С какого испугу свежий воздух будет опускаться вниз в картер? В сепараторной пластине только две прямоугольные дырдочки... находятся рядом... На рисунке автопроизводитель изобразил в системе, отсутствующий канал подачи свежего воздуха вниз в картер. Свежий воздух из большого отверстия большого контура смешивается с картерными газами, сразу попадает в меньшее отверстие малого контура и выводится через малый контур прямо в четвертый цилиндр, попутно вытягивает по стенкам патрубков старое уже не липкое масло. На 1,4 масло картерными газами вытягивается к третьему-второму цилиндрам, загаживая их. На большом газу все это тянется по большому контуру к полуоткрытой заслонке загаживая ее и все по пути. Осмоление патрубков уменьшает их сечение и увеличивает скорость движения более 0,5 метров в секунду. Масло с уменьшенной маслянистостью (липкостью) быстро и легко ползет через камеру сгорания до среза выхлопной трубы. Дурят нашего брата, дурят... ______________________________________
|
||
king |
14.7.2019, 21:46
Сообщение
#438
|
Енот-полоскун Группа: Пользователи Сообщений: 1 383 Регистрация: 13.5.2008 Из: Самара |
Потерял болт с клапанной крышки,который крепит фильтр грм ,их там два но мне нужен дальний.У кого есть,куплю.
______________________________________ |
Василий |
14.7.2019, 23:43
Сообщение
#439
|
||
Енот-полоскун Группа: Пользователи Сообщений: 6 131 Регистрация: 13.10.2009 Из: Ижевск |
С какого испугу свежий воздух будет опускаться вниз в картер? А ничего, что поршни в работающем моторе не стоят на месте? Когда поршень идет вверх (между прочим, на огромной скорости даже на ХХ), он создает зону разрежения, в которую стремятся картерные газы. Конечно, одновременно другой поршень идет вниз, вытесняя картерные газы. Но хотя объем полости картера при любом положении поршней -- константа, за счет инерции газовых потоков, перемещающихся в результате разнонаправленного движения поршней, в картере всегда турбулентность и пульсации давления/разрежения. А каналов, соединяющих полости картера и клапанной крышки и находящихся в разных концах блока, два или больше. Благодаря этому воздух из впуска, попадающий под клапанную крышку, и затягивается в картер. По крайней мере, в неизношенном моторе с незначительным обьемом газов, прорывающихся из надпоршневого пространства. При повышенном износе ЦПГ или закоксовании колец прорыв газов из камер сгорания в полость картера усиливается. С ростом объема этих газов уменьшается количество воздуха, проникающего в картер. Вплоть до нуля по достижении значительного уровня наддува картерных газов. Как бы то ни было, система вентиляции не справляется с увеличившимся обьемом картерных газов, насыщенных взвесью масла, потому что способна эффективно сепарировать масло из потока газов только в довольно узком диапазоне их объема и давления. Проблему выноса масла во впуск усугубляют неиспрвности клапана PCV, осмоление и т.д. Но даже если бы в исправном моторе воздух из впуска не проникал в картер, это не оказывало бы особого влияния на процесс сепарации. Разве что температура газов несколько изменилась бы. Подача воздуха в картер организована в основном для предотвращения гипервентиляции полости картера. Попросту чтобы при прикрытой дроссельной заслонке там не создавалось большое разрежение Дурят нашего брата, дурят... Так кто нас дурит -- инженеры, создавшие мануал к своему мотору, или апологеты липко-ползучего масла? Сообщение отредактировал Василий - 15.7.2019, 7:48 ______________________________________
|
||
Отец Фёдор |
15.7.2019, 11:09
Сообщение
#440
|
||
Енот-полоскун Группа: Пользователи Сообщений: 1 492 Регистрация: 2.8.2015 |
Поршневая на новом ДВС всегда создает импульсное положительное давление[i] до 10 мм ртутного столба, при среднем реальном остаточном давлении в картере в пределах 5- 50 мм водного столба.
Этот парадокс легко объясним разной динамикой сжатия и растяжения газов. Кто нас дурит? Отличный вопрос! Обратимся к истории создания системы вентиляции картера Из истории сапуна почитаем о появлении загадочной закрытой системы вентиляции картера PCV (Positive crankcase ventilation). Ознакомимся с уникальной работой в виде автореферата диссертации И.Г. Ананьева "Вентиляция картера автомобильных карбюраторных двигателей" Апологет в своей работе утверждал: "...что плюсы этой системы (долгое сохранение маслом свежести) практически полностью нейтрализуются минусами — его повышенный унос во впускной тракт этим самым "сквозняком", более высокая сложность и требовательность к обслуживанию..." Поэтому, Ананьев пишет: "Трубка для подвода воздуха в картер должна быть упразднена, а сапун герметически закрываться!" Так, что в последствии, основываясь на данных именно этого исследования, была отсечена приточная трубка и фильтр системы вентиляции картера у ВАЗ-2101 и её многочисленного потомства. Так вот система вентиляции картера преобразовалась в систему удаления избыточного давления в картере... Дурят нашего брата, дурят... ______________________________________
|
||
Текстовая версия | Сейчас: 29.3.2024, 17:43 |