IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

24 страниц V « < 22 23 24  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Лопнула амортизационная пружина передней стойки, Нужна замена, подбор аналогов
Obormot
сообщение 21.12.2021, 17:02
Сообщение #461


Енот-носуха
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 640
Регистрация: 22.4.2008



я к тому, что в этой точке как правило и ломается пружина.
я погуглил фотки на этот счёт, как правило там сломано.

думаю, дело не столько в нарушении краски, сколько в том, что при касании витка и края, там начинаются сильные нагрузки на излом.

хорошим решением будет срезать болгаркой под углом край пружины


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Василий
сообщение 4.1.2022, 20:24
Сообщение #462


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 131
Регистрация: 13.10.2009
Из: Ижевск



Во-первых, даже при сжатии пружины до деформации буфера-отбойника конец верхнего витка не перемещается до уровня плоскости "соседа этажом ниже".
Во-вторых, даже если верхний виток проваливался бы в низлежащий, касание все равно исключено. По той простой причине, что внешний диаметр верхнего витка тупо меньше внутреннего диаметра "соседа снизу".
Специально для скептиков и фантазеров сжал амортстойку в гаражном прессе. Для наглядности без пыльника и буфера-отбойника. Настолько она не сжимается даже при прыжках авто по колдобинам:
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Некоторые интернетные "эксперты", заметив на сломаной пружине потертость концом верхнего витка, спешат объявить, что причина очевидна. Якобы излом -- следствие чрезмерной изгибающей нагрузки на участок верхнего витка, именно от того, что его конец упирается в виток ниже при сжатии пружины. С критическим изгибом можно согласиться. Только не в результате выдуманного контакта витков. А от безобразного сопряжения подшипника и пружины. Уже писал в этой теме.
Трудно сообразить, что отвалившийся верхний виток зажат между подшипником и соседом снизу? Отсюда и потертость... После аварии пружины, а не до. biggrin.gif
В общем, ничего пилить не надо. Бредовая идея.

Сообщение отредактировал Василий - 5.1.2022, 9:02


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Comfort
Белый - 326/S
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Marozoff
сообщение 5.1.2022, 12:01
Сообщение #463


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 335
Регистрация: 21.3.2013
Из: регион33



а если ломается нижний виток - кто виноват и что делать?


______________________________________
NOTE 1.6 MT (2013)
Luxury
Серебристый - KY0/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Василий
сообщение 5.1.2022, 15:02
Сообщение #464


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 131
Регистрация: 13.10.2009
Из: Ижевск



В первую очередь виноват автор нелепого конструкторского решения в проектировании амортстойки. Очевидно, дополнительно причастны технологи-термисты или/и производственники-термисты.
Налицо усталостный износ чрезмерно закаленного прутка пружины по причине критических нагрузок на скручивание и изгиб относительно оси прутка.
Как возникают эти нагрузки? Обратите внимание на непараллельность всех витков сжатой пружины на четвертом фото в моем предыдущем посте. Все витки, не только верхний, работают с перекосом. Усилие сжатия воздействует на пружину далеко не по оси ее цилиндрической образующей, как должно быть в нормальной конструкции. На нижний-то виток давление передается по оси пружины, благодаря правильной выштамповке в чашке амортизатора под форму нижнего витка. А вот для верхнего вектор силы направлен под значительным углом к оси пружины. Потому что пространственная форма верхнего витка, как и нижнего, дико кривая, а сопрягающаяся с пружиной поверхность опорного подшипника плоская. В итоге пружина сжимается/разжимается. не равномерно, а с изгибом, который и провоцирует вышеуказанные напряжения в теле прутка.
Почему отламываются только верхний или нижний виток? Во-первых, потому что у них по сравнению со средними диаметр меньше. Соотоветственно, изгибающие и скручивающие усилия в теле витка максимальные. В средних витках эти усилия "размазываются" по бОльшей длине окружности витка. Во-вторых, сами по себе эти усилия ближе к середине пружины слабее, потому что значительно демпфируются крайними витками.
От чего зависит, какой конкретно -- верхний или нижний -- виток переломится? Ну, где тонко, там и рвется. В каком витке больше перекалка или/и дефектов металла прутка, тот и ломается... Справедливости ради нужно заметить, что из-за бОльшего изгиба вехнего витка в сравнении с нижним, первый испытывает более значительные нагрузки. Этим объясняется статистика разрушения пружины, в которой верхний лидирует с большим отрывом.


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Comfort
Белый - 326/S
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Василий
сообщение 7.1.2022, 12:23
Сообщение #465


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 131
Регистрация: 13.10.2009
Из: Ижевск



Это был ответ, кто виноват. Итак, что делать?
Для ответа на этот вопрос необходимо учитывать еще кое-что.
Ситуация усугубляется дополнительными нагрузками прутка еще и от усилий, тангенциальных к цилиндрической образующей пружины. Они вызывают девиацию радиуса витков пружины при поворотах руля. Причина возникновения этой напасти -- подклинивание опорного подшипника из-за его локальной деформации вследствие крайне неравномерного распределения давления от кривого верхнего витка. Писал об этом подробно.
В общем, похоже, излом пружины -- это следствие, как правило, комбинации перечисленных факторов. Если устранить один из них, например, подклинивание опорного подшипника путем монтажа разгрузочной шайбы, то вероятность развития усталостного износа прутка многократно снизится. У оставшихся негативных воздействий на порядки меньше шансов разрушить пружину.
Более радикальный вариант: вкорячить янотовские пружины. Они не ломаются. Шаг навивки в сравнении с европружинами значительно меньше. Благодаря этому угол между концом верхнего витка и подшипником сильно меньше. Соответственно перекос пружины вдоль ее продольной оси незначительный, изгибающие и скручивающие нагрузки на пруток небольшие. Тем более, количество витков больше, чем у европружины. Поэтому напряжения в каждом витке еще меньше, -- суммарная нагрузка дробится пропорционально количеству витков. Хотя, я лично не знаю, как такой апгрейд повлияет на энергоемкость и упругость подвески.
Для этого варианта даже не требуется замена опорников -- опорные подшипники одинаковые. Для монтажа янотской пружины нужно лишь немного болгаркой доработать опорную чашку енотовского амортизатора и сколхозить упор конца нижнего витка. И обязательно предусмотреть виброизолятор посолиднее штатного, потому что форма чашки и витка не совсем совпадают... Например, тонкостенный армированый резиновый шланг.

Что касается изготовления проставки между подшипником и пружиной, повторяющей форму верхнего витка, то это для любительского рукоприкладства сложная затея. К тому же, даже если получится, вместе с увеличением клиренса, ход отбоя изначально короткоходной енотовской подвески катастрофически уменьшится. Потому что высота такой проставки так или иначе будет значительной. Правда, можно решить эту проблему соответствущим удлинением штока аморта, изготовив резьбовую проставку. В общем, муторно. А подобрать подшипник "с изгибом" от другой тачки наверняка нереально.


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Comfort
Белый - 326/S
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Obormot
сообщение 7.1.2022, 13:34
Сообщение #466


Енот-носуха
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 640
Регистрация: 22.4.2008



а кстати да, у евроенотов диаметр средних витков сильно больше, чем у верхнего, и торец прутка не касается следующего витка, в отличие от японоенотов, тииды, марча, куба и тд.

но пружины лопаются и на евроеноте, где торец не касается и диаметр средних витков большой, и на тииде, где касается и диаметр не большой, и не лопаются на японцах, где торец касается и диаметр не большой.

т.е. если взять тииду и евроентоа, то игры с разным диаметром центральных витков пружины ничего не дали, ломаются и те и другие.

конструкция опоры и опорного подшипника везде одинаковая и получается, что "верх" на эту проблему не влияет.

возвращаюсь к своей предыдущей версии - просто неудачная конструкция пружины (возвращаюсь к мысли, что виновато соотношение диаметра и длины прутка, т.е. длинный тонкий пруток гнётся сильно лучше, чем короткий и толстый) или марка стали или режим закалки.
то есть дело только в самой пружине, а не в других элементах конструкции.
замена пружины на "нелопающуюся" полностью решает проблему.
у меня лопнуло 3 европружины, потом я поставил пружины от японоенонота бу, и уже проехал на них более 400 тык, плюс сколько они до меня ездили я не знаю.

это вполне себе работающее решение проблемы "из коробки".

P.S. а кто будет язвить и обзываться, тот получит язву желудка.

Сообщение отредактировал Obormot - 7.1.2022, 14:51
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Василий
сообщение 7.1.2022, 15:35
Сообщение #467


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 131
Регистрация: 13.10.2009
Из: Ижевск



Сказано хорошо и правильно. В теории. smile.gif
Но реальность такова: енотовская пружина работает в экстремальных условиях по причине неудачной конструкции как ее самой, так и опорного подшипника. Особо прочная пружина выдержит такие издевательства. А которая чуть послабее гарантировано обречена в течение нескольких десятков тыс км. Но если сопряжение верхнего витка с опорником было бы правильным, проблема вообще не существовала бы даже с пружинами посредственного качества. И если не заморачиваться радикальным исправлением заводского косяка или колхозингом янотских пружин, а ограничиться компромиссным вариантом-- защитить опорник от деформации разгрузочным кольцом, то можно расчитывать на почти стопроцентную вероятность сохранности даже не слишком прочной пружины.
Тем более, при таком подходе попутно решается сама по себе проблема подклинивания опорников.

Сообщение отредактировал Василий - 7.1.2022, 15:41


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Comfort
Белый - 326/S
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Obormot
сообщение 7.1.2022, 18:53
Сообщение #468


Енот-носуха
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 640
Регистрация: 22.4.2008



опора и опорный подшипник одинаковые у всех моделей линейки, идентичны.

тиидовская и японоенотовская пружины имеют одинаковые верхние и средние диаметры витков.

тиидовская лопается, японоенотовская - нет.

единственная визуальная разница - японоенотовская имеет тоньше пруток и больше витков.

дополнительные тангенциальные усилия у них при повороте колеса с подклинивающим подшипником одинаковые.

ну практика-критерий истины, поглядим, как себя покажут проставки.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Василий
сообщение 8.1.2022, 0:17
Сообщение #469


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 131
Регистрация: 13.10.2009
Из: Ижевск



Вот практика:
Цитата(Василий @ 18.12.2021, 23:26) *

Шайба защищает нижнюю часть подшипника от деформации, равномерно распределяя давление неплоского верхнего витка пружины. Это исключило подклинивание подшипников. Даже руль стал заметно легче. На сегодняшний день тачка пробежала около 300 тыс км. Пружины до сих пор живы.

На предыдущем Еноте при пробеге 90 тыс км поставил пружины Lesjöfors с разгрузочными шайбами. Продал тачку с пробегом 153 тыс км. Новый хозяин ездит на ТО и ремонт только ко мне. Пружины все те же. smile.gif
Янотовские пружины, само собой, не ломаются. В предыдущих постах объяснял их преимущество в этом отношении перед европружинами. Сомнения лишь в том, каковы с ними ездовые качества. Многие владельцы Янотов жалуются на невысокую энергоемкость подвески, т. е. на "пробои". Возможно, за недостатком квалификации, они не догадываются, что причина может быть в уставших амортах. А возможно, это врожденный недостаток. Допустим, пружины слишком "мягкие" для массы тачки. Я рассматривал вариант замены европружин на праворульные на своей тачке. Но из-за неопределенности в вышуказанном вопросе не рискнул. Но если бы решился, то все равно обязательно смонтировал бы разгрузочные кольца подшипников, чтобы устранить системную проблему их подклинивания.

Сообщение отредактировал Василий - 8.1.2022, 1:00


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Comfort
Белый - 326/S
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Obormot
сообщение 8.1.2022, 1:29
Сообщение #470


Енот-носуха
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 640
Регистрация: 22.4.2008



лежофорсы судя по отзывам ходят заметно лучше заводских, при точно такой же форме, что возвращает к мысли о марке стали и режимах закалки.

за пробои и прочую энергоемкость отвечают амортизаторы.
ведь обычно покупается стойка в сборе и сразу ставится.
а ведь она сильно бу и потом ещё хранилась сколько, соотв газа там уже поменьше, вот и болтается, вот и помирает довольно быстро.
если разобрать и газ подкачать перед установкой, то жить ей и жить, японостойки тоже заметно лучше евро, но никто не заморачивается.

насчёт отличий формы японопружин от евро, это в плане большого диаметра средних витков и большей тангенциальной нагрузке при повороте и подклинивающем опорнике?
ну пружины от тииды по форме такие, как у японцев, тангенциальная нагрузка соотв одинаковая.
но толстый пруток и мало витков и другая сталь (вероятно).
тоже ломаются.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Василий
сообщение 8.1.2022, 9:17
Сообщение #471


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 131
Регистрация: 13.10.2009
Из: Ижевск



Цитата(Obormot @ 8.1.2022, 2:29) *

за пробои и прочую энергоемкость отвечают амортизаторы.

Пружины поглощают энергию ударов от дорожных неровностей. Амортизаторы гасят колебания пружин. Они работают совместно, поэтому их характеристики должны быть согласованы. При значительном несоответствии ухудшаются и комфорт и "стойкость" к пробоям.

Цитата(Obormot @ 8.1.2022, 2:29) *

насчёт отличий формы японопружин от евро, это в плане большого диаметра средних витков и большей тангенциальной нагрузке при повороте и подклинивающем опорнике?

У японской шаг навивки меньше, особенно верхнего витка, а количество витков больше. Соответственно, изгибающие нагрузки, приводящие к напряжениям в прутке, сильно слабее. Писал об этом.
Уровень тангенциальных нагрузок зависит от степени подклинивания опорника. Благодаря более пологой форме верхнего витка, японопружина меньше деформирует опорник. Соответственно, ее влияние на подкусывание подшипника ниже. Но есть и другие факторы, определяющие величину подклинивания. Например, прочность, в данном случае на изгиб, нижней части подшипника. Свойства полимеров разных производителей вполне могут отличаться... Также тип конструкции. Подшипник качения лучше переносит деформации корпуса в сравнении с подшипником скольжения.

Сообщение отредактировал Василий - 8.1.2022, 11:45


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Comfort
Белый - 326/S
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Obormot
сообщение 8.1.2022, 14:02
Сообщение #472


Енот-носуха
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 640
Регистрация: 22.4.2008



опорные подшипники и на японцах и на евро ставились и качения и скольжения пластиковые, они взаимозаменяемые.

диаметры навивки тиидовской и японоенотовской пружин одинаковы в верхней и средней частях, отличается только нижний виток.

верхний виток вообще у всех из линейки микра-марч-ноут-куб-тиида-клио3-модус одинаков, тк опорный подшипник один для всех.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
staniv
сообщение 28.1.2022, 17:31
Сообщение #473


Кошачья белка
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 137
Регистрация: 13.4.2010
Из: Odessa



Цитата(Василий @ 7.1.2022, 23:17) *

Вот практика:
Цитата(Василий @ 18.12.2021, 23:26) *

Шайба защищает нижнюю часть подшипника от деформации, равномерно распределяя давление неплоского верхнего и сопутствующиепружины. Это исключило подклинивание подшипников. Даже руль стал заметно легче. На сегодняшний день тачка пробежала около 300 тыс км. Пружины до сих пор живы.

На предыдущем Еноте при пробеге 90 тыс км поставил пружины Lesjцfors с разгрузочными шайбами. Продал тачку с пробегом 153 тыс км. Новый хозяин ездит на ТО и ремонт только ко мне. Пружины все те же. smile.gif
Янотовские пружины, само собой, не ломаются. В предыдущих постах объяснял их преимущество в этом отношении перед европружинами. Сомнения лишь в том, каковы с ними ездовые качества. Многие владельцы Янотов жалуются на невысокую энергоемкость подвески, т. е. на "пробои". Возможно, за недостатком квалификации, они не догадываются, что причина может быть в уставших амортах. А возможно, это врожденный недостаток. Допустим, пружины слишком "мягкие" для массы тачки. Я рассматривал вариант замены европружин на праворульные на своей тачке. Но из-за неопределенности в вышуказанном вопросе не рискнул. Но если бы решился, то все равно обязательно смонтировал бы разгрузочные кольца подшипников, чтобы устранить системную проблему их подклинивания.

Здравствуйте, ув Коллеги!
Василий, а можете дать размеры Вашей шайбы под опорный подшипник?
103 тыс и у меня левая пружина...
уже заказал Lesjofors
и сопутствующие:
Monroe PK153 и SNR M255.09.
Спасибо Форуму!

Сообщение отредактировал staniv - 28.1.2022, 19:36


______________________________________
NOTE 1.6 MT (2010)
Luxury
Белый - 326/S
--------------------
To be or not to be on-line...That is the question!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Василий
сообщение 28.1.2022, 18:23
Сообщение #474


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 131
Регистрация: 13.10.2009
Из: Ижевск



ТУТ. declare.gif


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Comfort
Белый - 326/S
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

24 страниц V « < 22 23 24
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 14:55