IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

34 страниц V « < 32 33 34  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Топливная станция (бензонасос, топливный фильтр), Есть ли топливный фильтр на NOTE?
Obormot
сообщение 4.10.2019, 10:41
Сообщение #661


Барбадосский енот
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 481
Регистрация: 22.4.2008
Из: Донецк



у меня оба эбн вихревого типа перед смертью вполне слышимо шумели при работе.
звук был отчетливо, но негромко слышен в салоне при работающем двигателе.

один был заменён тк начала плавно падать производительность и/или давление, машине ощутимо нехватало топлива в мощностных режимах, замеров не делал.

второй был заменён в дороге после полного отказа, т.е. ехали - остановились.
не помню что там у него было в итоге, или щетки, или заклинен, или поломка.

предполагаю причиной шума был прогрессирующий механический износ, так что шум вполне можно считать ранним "звоночком" о скорой замене эбн.


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2007)
Tekna
Синий - BV4/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Obormot
сообщение 4.10.2019, 10:53
Сообщение #662


Барбадосский енот
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 481
Регистрация: 22.4.2008
Из: Донецк



и, про "глохну в пробках на жаре" - это бензин кипит в топливной рампе.

причин две:

или давление ниже нужного - как правило замена постепенно помирающего эбн и/или фильтров,

или откровенно паршивый бензин с чрезмерным количеством лёгких фракций, он как правило низкооктановый, так что туда обычно присадок ещё фигачат.

неисправности клапанов в пробке бензобака и/или системы эвап таких симптомов не дают и на самом деле заметно на работу двигателя не влияют, это в карбюраторных и ранневпрысковых с низким давлением в магистрали заклиненный клапан мог создать небольшое разрежение в баке и это прям сильно влияло на работу вплоть до глохнущего движка, для современных с рабочим давление 4 атм это разрежение будет в пределах автокоррекции и водителю незаметно.


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2007)
Tekna
Синий - BV4/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Василий
сообщение 4.10.2019, 11:43
Сообщение #663


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 813
Регистрация: 13.10.2009
Из: Ижевск



Цитата(Obormot @ 4.10.2019, 10:53) *

и, про "глохну в пробках на жаре" - это бензин кипит в топливной рампе.

причин две:

или давление ниже нужного - как правило замена постепенно помирающего эбн и/или фильтров,

или откровенно паршивый бензин с чрезмерным количеством лёгких фракций, он как правило низкооктановый, так что туда обычно присадок ещё фигачат.

Мягко говоря, совершенно невероятно. Давление в рампе 3 атм. Мотор начинает глохнуть даже без нагрузки, на ХХ где-то около 2-х атм. Налейте в стеклянную емкость самый дрянной бензин (для чистоты опыта -- петролеум), подайте подпор воздуха хотя бы 2 атм, доведите до кипения и замерьте температуру. А если нет желания экспериментировать, поверьте цифрам из справочника. Для сравнения: температура воздуха на стоящем с закрытым капотом авто, в зависимости от конструкции мотора и компоновки моторного отсека, при неблагоприятных условиях в районе выпуска максимум 130°C. Вокруг рампы меньше. Температура при обдуве в движении гораздо ниже.
Разрежение в топливной магистрали карбюратора и приличное давление в топливной системе инжектора несопоставимы.

Сообщение отредактировал Василий - 4.10.2019, 15:08


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Comfort
Белый - 326/S
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Obormot
сообщение 4.10.2019, 23:23
Сообщение #664


Барбадосский енот
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 481
Регистрация: 22.4.2008
Из: Донецк



наукообразный набор слов.

о том, что бензин это смесь компонентов с разной температурой кипения знаете?
при температуре около сотки с копейками и атмосферном давлении сколько % бензина выкипит?

при условии "лето, пробка, жара" при давлении 3,5-4 атмосферы в современных безобраточных рампах кипение в рампе отсутствует или незначительное и не влияющее на работу двигателя, газы если есть скапливаются в верхней части рампы и в форсунки не попадают.
при давлении 2 атм и малом расходе топлива на хх в рампе бензин успевает прогреться и начинается активное кипение, пузыри, форсунки хватают пары бензина вместо жидкости, двигатель глохнет.

отлично это видно по резко возросшим топливным коррекциям перед остановкой двигателя, когда через форсунки пошел пар бензина и мозги пытаются резко увеличить подачу топлива.

и немало примеров было машин, имеющих симптомы дергается и глохнет в пробках по жаре, при замере эбн серьёзно недодавал в давлении и производительности с противодавлением, замена эбн решала проблему.

я в сервисах поработал просто, кроме теории есть и некоторая практика.

Сообщение отредактировал Obormot - 4.10.2019, 23:29


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2007)
Tekna
Синий - BV4/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Василий
сообщение 5.10.2019, 13:51
Сообщение #665


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 813
Регистрация: 13.10.2009
Из: Ижевск



Даже самые легкие бензиновые фракции не закипят от жаркой погоды под давлением 2 атм.
Автомобильные бензины, в зависимости от давления насыщенных паров (нормируемый параметр, между прочим), при атмосферном давлении начинают закипать грубо от 70°С, при 2-х атм примерно на 100°С позже, при 3-х атм далеко за 200°С. Хотя всвязи с разнородным фракционным составом правильнее говорить о диапазоне температур кипения.
Неприемлимый уровень долговременной топливной коррекции в жару с подбитым насосом -- результат слишком низкого давления топлива для нормальных распыла и объема подачи и высокой температуры воздуха на впуске, из-за чего ухудшается еще и наполнение цилиндра у атмосферников.
Глохнет на жаре из-за критического ухудшения смесеобразования и горения в условиях пониженного давления впрыска и общего перегрева деталей впуска и камеры сгорания. Несмотря на попытки контроллера увеличить время впрыска, смесь получается настолько бедной, что фронт пламени просто перестает в ней распространяться. В этот момент -- то горит, то не горит -- и начинается чехарда с кратковременной топливной коррекцией.
Замена насоса или устранение другой причины недостаточного давления решает проблему. smile.gif
Но вот что интересно: если не торопиться с ремонтом топливной системы, то тачка, поначалу глохнувшая только на жаре, со временем будет глохнуть и при сравнительно невысокой температуре.
Вот типичное описание симптомов водителем: едет по трассе, глохнет минут через 20 езды, безуспешно пытается завести мотор, стоит минут 5, потом заводится с полтыка, опять едет минут 20 и так далее... А уличная температура, между прочим, всего +21°С. Кипит бензин?
Еще любопытный штрих к общей картине: рампа современного мотора имеет мало-мальское охлаждение, точнее, термостабилизацию. Раньше было принято крепить ее к ГБЦ или металлическому впускному коллектору через термоизоляторы (в виде полимерных или композитных втулок), а сейчас прикручивают без них. Так что сложно нагреть рампу сильнее головки блока.
Цитата(Obormot @ 4.10.2019, 23:23) *

наукообразный набор слов.
я в сервисах поработал просто, кроме теории есть и некоторая практика.

Хотите намекнуть, что если кто-то знаком с теорией, наличие у него практического опыта автоматически исключено? smile.gif

Сообщение отредактировал Василий - 7.10.2019, 11:36


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Comfort
Белый - 326/S
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Obormot
сообщение 7.10.2019, 14:28
Сообщение #666


Барбадосский енот
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 481
Регистрация: 22.4.2008
Из: Донецк



Цитата(Василий @ 5.10.2019, 13:51) *
Хотите намекнуть, что если кто-то знаком с теорией, наличие у него практического опыта автоматически исключено? smile.gif
Хочу намекнуть, что теорию неплохо бы подтверждать практикой.


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2007)
Tekna
Синий - BV4/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Obormot
сообщение 7.10.2019, 16:31
Сообщение #667


Барбадосский енот
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 481
Регистрация: 22.4.2008
Из: Донецк



Цитата(Василий @ 5.10.2019, 13:51) *
Автомобильные бензины, в зависимости от давления насыщенных паров (нормируемый параметр, между прочим), при атмосферном давлении начинают закипать грубо от 70°С, при 2-х атм примерно на 100°С позже, при 3-х атм далеко за 200°С.
))))))) лихо.
+1 атм даёт лишнюю сотку градусов к температуре кипения.
ошиблись примерно в 10 раз. фигня.
Цитата(Василий @ 5.10.2019, 13:51) *
Неприемлимый уровень долговременной топливной коррекции в жару с подбитым насосом -- результат слишком низкого давления топлива для нормальных распыла и объема подачи и высокой температуры воздуха на впуске, из-за чего ухудшается еще и наполнение цилиндра у атмосферников.
Глохнет на жаре из-за критического ухудшения смесеобразования и горения в условиях пониженного давления впрыска и общего перегрева деталей впуска и камеры сгорания. Несмотря на попытки контроллера увеличить время впрыска, смесь получается настолько бедной, что фронт пламени просто перестает в ней распространяться. В этот момент -- то горит, то не горит -- и начинается чехарда с кратковременной топливной коррекцией.
Замена насоса или устранение другой причины недостаточного давления решает проблему. smile.gif
Но вот что интересно: если не торопиться с ремонтом топливной системы, то тачка, поначалу глохнувшая только на жаре, со временем будет глохнуть и при сравнительно невысокой температуре.
Вот типичное описание симптомов водителем: едет по трассе, глохнет минут через 20 езды, безуспешно пытается завести мотор, стоит минут 5, потом заводится с полтыка, опять едет минут 20 и так далее... А уличная температура, между прочим, всего +21°С. Кипит бензин?
три абзаца воды.
ваши тезисы: при жаре и низком давлении топливо кипит, меняем эбн - не кипит.
на температуру воздуха повлиять не можем, она так и остаётся.
вывод - виноват эбн.
дальше следует "пример из жизни", неточно, но примерно описывающий поведение постепенно помирающего эбн.

вы противоречите своим предыдущим утверждениям и не противоречите моим.
тогда я с трудом улавливаю смысл ваших возражений.
Цитата(Василий @ 5.10.2019, 13:51) *
Еще любопытный штрих к общей картине: рампа современного мотора имеет мало-мальское охлаждение, точнее, термостабилизацию. Раньше было принято крепить ее к ГБЦ или металлическому впускному коллектору через термоизоляторы (в виде полимерных или композитных втулок), а сейчас прикручивают без них. Так что сложно нагреть рампу сильнее головки блока.
интересно, а почему же стали так делать?
что же изменилось?
что же позволило отказаться от термоизоляции и охлаждения рампы циркуляцией топлива?
ну вдруг знаете и вдруг это как-то связано с предметом обсуждения.


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2007)
Tekna
Синий - BV4/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Василий
сообщение 7.10.2019, 17:28
Сообщение #668


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 813
Регистрация: 13.10.2009
Из: Ижевск



Цитата(Obormot @ 7.10.2019, 16:31) *

Цитата(Василий @ 5.10.2019, 13:51) *

Автомобильные бензины, в зависимости от давления насыщенных паров (нормируемый параметр, между прочим), при атмосферном давлении начинают закипать грубо от 70°С, при 2-х атм примерно на 100°С позже, при 3-х атм далеко за 200°С.


)))))))
лихо.
+1 атм даёт лишнюю сотку градусов к температуре кипения.
ошиблись примерно в 10 раз.
фигня.

В справочник заглянуть религия не позволяет?
Цитата(Obormot @ 7.10.2019, 16:31) *

вы противоречите своим предыдущим утверждениям и не противоречите моим.
тогда я с трудом улавливаю смысл ваших возражений.

Себе не противоречу. Пытаюсь последовательно показать, почему бензин в рампе не может кипеть даже при подбитом насосе.
Ваша симптоматика верна, но из нее делаете неправильные аыводы о причине. Мотор в рассматриваемой ситуации глохнет из-за критического нарушения условий сгорания смеси.

Сообщение отредактировал Василий - 7.10.2019, 19:51


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Comfort
Белый - 326/S
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Obormot
сообщение 8.10.2019, 13:14
Сообщение #669


Барбадосский енот
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 481
Регистрация: 22.4.2008
Из: Донецк



Цитата
Мотор в рассматриваемой ситуации глохнет из-за критического нарушения условий сгорания смеси.


больной умер от смертельного случая смертельной смерти.
нарушение условий сгорания это пальцем в небо.
что угодно может быть нарушением условий сгорания смеси.
наукообразный набор слов.

Сообщение отредактировал Obormot - 8.10.2019, 13:15


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2007)
Tekna
Синий - BV4/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Василий
сообщение 8.10.2019, 13:39
Сообщение #670


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 813
Регистрация: 13.10.2009
Из: Ижевск



Цитата(Obormot @ 8.10.2019, 13:14) *
Цитата
Мотор в рассматриваемой ситуации глохнет из-за критического нарушения условий сгорания смеси.
нарушение условий сгорания это пальцем в небо.
что угодно может быть нарушением условий сгорания смеси.
Почему же пальцем в небо? В предыдущих постах, кажется, достаточно подробно написал о причинах.


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Comfort
Белый - 326/S
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Отец Фёдор
сообщение 10.10.2019, 10:33
Сообщение #671


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 316
Регистрация: 2.8.2015



Проблемы с "пшиком" и возможно с пробками в самом насосе решены простым промыванием крышки в бензине и в ацетоне.
Грязи было много.
Конструкция потрохов:
Изображение


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Luxury
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

34 страниц V « < 32 33 34
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 17.11.2019, 15:23