Порядок и периодичность замены масла в АКПП, Как это связано с условиями эсплуатации и стилем езды |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Порядок и периодичность замены масла в АКПП, Как это связано с условиями эсплуатации и стилем езды |
Novius |
24.9.2018, 13:01
Сообщение
#921
|
||
Енот-носуха Группа: Пользователи Сообщений: 721 Регистрация: 3.10.2014 Из: Москва ЦАО |
Да, всем спасибо большое!
Но я пока так и не нашел на чем остановиться... Михаил, коллеги! Вот ещё эти экземпляры заинтересовали, по ним можете что то сказать? PETRO-CANADA DURADRIVE MV SYNTHETIC ATF http://www.petrolube.ru/upload/iblock/b40/...102acf0321b.pdf PETRO-CANADA DEXRON VI ATF http://www.petrolube.ru/upload/iblock/2d1/...b09e4d86d6c.pdf PS Простите, а у нас то какая коробка, Jatco RE4F03A ? Сообщение отредактировал Novius - 24.9.2018, 14:45 ______________________________________
|
||
Василий |
24.9.2018, 18:45
Сообщение
#922
|
||
Енот-полоскун Группа: Пользователи Сообщений: 6 131 Регистрация: 13.10.2009 Из: Ижевск |
Дюрадрайв мв по индексу вязкости заметно отличается от штатного ("стокового") матика д. Теоретически может сказаться на плавности переключения передач и блокировки/разблокировки гидротрансформатора. Впрочем, на практике вряд ли заметно.
Дексрон 6 вообще очень маловязкая жижа, для нашего коробаса не кайф. Фрикционы-то у него древние, -- целлюлозные... Сообщение отредактировал Василий - 24.9.2018, 19:00 ______________________________________
|
||
Novius |
25.9.2018, 16:16
Сообщение
#923
|
||
Енот-носуха Группа: Пользователи Сообщений: 721 Регистрация: 3.10.2014 Из: Москва ЦАО |
Пардон, а разве вязкость в данном случае имеет сильное значение? Matic D же ведь полусинтетика, а новые синтетические по определению будут менее вязкими, а для плавности, фрикционов и т.п. они используют какие нибудь современные присадки и т.п. ведь не просто так они нахваливают новые жижи? Мы же ведь льем (не все) в мотор например 5w30 и другие масла отличные от "Nissan 5w40", а ведь у них так же довольно сильные отличия по вязкости...
На oil клубе мне так вообще посоветовали, как лучшую замену вот такое вот: https://www.oil-club.ru/forum/topic/28668-r...#comment-899528 но у него также ниже показатели по вязкости. короче, я запутался... ______________________________________
|
||
Василий |
25.9.2018, 18:03
Сообщение
#924
|
||
Енот-полоскун Группа: Пользователи Сообщений: 6 131 Регистрация: 13.10.2009 Из: Ижевск |
Как раз по кинематической вязкости при 40° и100° этот редлайн гораздо ближе к штатному матик д, чем Petro-Canada Dexron 6 ATF.
Сообщение отредактировал Василий - 25.9.2018, 19:01 ______________________________________
|
||
Krusty |
25.9.2018, 19:05
Сообщение
#925
|
||
Енот-полоскун Группа: Пользователи Сообщений: 5 487 Регистрация: 12.1.2012 Из: Москва |
... Простите, а у нас то какая коробка, Jatco RE4F03A ? Повторюсь-дополню: Угу. И она имеет отличия от грантовской JF414E в том числе и программой управления. Специалисты Jatco предлагали вазовцам за основу взять енотовские настройки как оптимум, но наши пошли своим путем и заказали полностью новую программу у сторонней фирмы. Эта история в свое время описывалась в АР. В итоге грантовская коробка менее бережет фрикционы. Помимо прочего, для реализации проскальзываний в ней предписано применять оригинальное Matic S. Кстати, объем жижи в АКП Гранты 5,1л, а у нас 7,7л Вот цитата с сайта по АКП про оригинальные жижи Ниссан: "Затем, когда компьютер стал использовать проскальзывание фрикционов блокировки - Matic J, аналог синтетическим маслам типа Дексрон 6." Matic S является улучшенным продолжением Matic J. Примерно похожая петрушка у Тиид: с определенного года изменена работа коробки и мануал соответственно предписывает вместо прежнего Matic D использовать J. У нас же с начала и до окончания в 2013г выпуска Енота Е11 написано применять Matic D. Сейчас продолжу непосредственно про выбор жиж. ______________________________________
|
||
Василий |
25.9.2018, 19:51
Сообщение
#926
|
||
Енот-полоскун Группа: Пользователи Сообщений: 6 131 Регистрация: 13.10.2009 Из: Ижевск |
Мне нравятся Addinol XN, Addinol XN Plus и Motul ATF 6. Но смущает низкий, по сравнению со штатной жижей, индекс вязкости этих высокотехнологичных продуктов.
Может быть, Михаил прояснит этот момент. Сообщение отредактировал Василий - 25.9.2018, 20:53 ______________________________________
|
||
Krusty |
25.9.2018, 20:53
Сообщение
#927
|
||
Енот-полоскун Группа: Пользователи Сообщений: 5 487 Регистрация: 12.1.2012 Из: Москва |
Вязкость жидкости для АКП имеет очень большое значение и проводить прямые аналогии с моторным маслами нельзя. Она не только смазывает и защищает детали, но и работает в качестве, скажем так, жидкого сцепления. То есть должна удовлетворять множеству порой противоречивых требовпний. Если надо, могу эту тему более подробно развернуть.
Поэтому если нет тяги к экспериментам над дорогостоящим агрегатом, лучше исходить из предписаний производителя, который постарался на профессиональном уровне учесть все нюансы. Или использовать то, что тщательно проверено собратьями по оружию, которым можно доверять. Если таки неуёмное желание не оставляет в покое, то я считаю, нужно плясать от печки. То есть все равно отталкиваться от характеристик предписанных производителем, а не от слов тех, кому надо продвигать/продавать то, что у них на складе и уж тем более не обращать внимание на тех, кто мало понимая, копипастит все, что прочел на том же оиле. Оперировать мы может только тем, что нам известно со слов производителей жиж и данными анализов. Как говорится, чем богаты, тем и рады. А именно: вязкостью при 40 и 100 градусах, индексом вязкости, плотностью, потерей текучести, вспышкой, вязкостью по Брукфильду (когда она указана). Ну и как производитель жиж сам позиционирует свой продукт. Характеристики оригинального Matic D производства Idemitsu нам известны. Для примера позанимаемся глазоблудием и сравним их с Idemitsu ATF и Neste ATF Multi (которое некоторые продвигают на оиле) в формате: оригинал/Idemitsu/Neste. Плотность: 868/857/843 Вязкость при 40 градусах: 33,36/32,36/28,5 Вязкость при 100 градусах: 7,45/7,524/6 Индекс вязкости: 200/212/163 Вмпышка: 188/196/202 Потеря текучести: -50/-47,5/-42 И что мы видим? То, что Idemitsu ATF очень похожа по вязкости на оригинал. В очередной раз прошу обратить внимание на чемпионское значение индекса вязкости (обусловливает зависимость вязкости от температуры и говорит о качестве базы) - аж 212! Чем он выше, тем лучше. Кстати, и у оригинала он внушительный. А у Neste он значительно хуже даже оригинала. При этом и Idemitsu, и Neste обе синтетики. Но второе более похоже на оригинал matic S, а вот первое на наш D только улучшенный. Цена у них примерно одинаковая - около 2000р за 4 литра. Из этих двух вариантов я одназначно за Idemitsu - синтетика с очень качественной базой, с длительным сроком службы, с вязкостными характеристиками очень близкими предписанному нам оригиналу. Но его особо не пиарят на оиле в отличие от той же Петры. Короче говоря, человеку, который попросил подобрать ему что-то новое в Енота, я предложил несколько вариантов. Он выбрал это Idemitsu. Пока ему меняли, меня, скажем так, развели на 'слабо" - дескать, если я считаю, что его можно нам использовать, то пусть и себе залью Ну и под пиво я согласился Так что теперь я на нем. У Алексея 578 есть фотка с тем, как я перехожу на эту жижу ______________________________________
|
||
SmallCh |
25.9.2018, 21:06
Сообщение
#928
|
||
Барбадосский енот Группа: Пользователи Сообщений: 260 Регистрация: 29.6.2015 Из: Россия, г. Орел |
Он выбрал это Idemitsu. Пока ему меняли, меня, скажем так, развели на 'слабо" - дескать, если я считаю, что его можно нам использовать, то пусть и себе залью Ну и под пиво я согласился Так что теперь я на нем. У Алексея 578 есть фотка с тем, как я перехожу на эту жижу О как оно вышло! Ну тогда расскажешь как коробка работать будет со временем. Василий высказывал положительные отзывы. ______________________________________
|
||
Krusty |
25.9.2018, 22:00
Сообщение
#929
|
||
Енот-полоскун Группа: Пользователи Сообщений: 5 487 Регистрация: 12.1.2012 Из: Москва |
Но смущает низкий, по сравнению со штатной жижей, индекс вязкости этих высокотехнологичных продуктов. Может быть, Михаил прояснит этот момент. Затрону сразу два аспекта. Василий, меня самого смущают варианты использования в нашей коробке жиж, у которых вязкость значительно отличается от предписанно-оригинальной. И я не считаю для себя хорошим вариантом покупать то, что имеет меньший индекс вязкости. То есть коробка будет работать и на таких вариантах, но на мой взгляд это отхождение от оптимума и лотерея по сокращению срока службы агрегата . Ну и нафига мне эти эксперименты? Про индекс вязкости постом выше я немного написал. Дополню. Можно ли нам залить жижу с меньшим значением этого индекса? Да. Но вспомним, что очень важно, чтобы зависимость вязкости от температуры была максимально пологой. Одним из основных критериев этой пологости является индекс вязкости: чем он выше, тем лучше. Разогрев жидкости влияет и на ее вязкость: чем больше нагрев, тем она ниже. А с падением вязкости снижается эффективность гидротрансформатора. Берем данные теста ЗР и видим, как меняется вязкость жидкости в рабочей зоне коробки с учетом ее нагрева. Разница ощутимая! Для кинематической вязкости по данным ЗР она доходит до 26%. А КПД автоматов (особенно старых конструкций) достаточно невелик и в большой степени определяется эффективностью работы гидротрансформатора - который как раз и страдает при уменьшении вязкости рабочей жидкости. Из этого я в очередной раз делаю вывод: что для нашей очень надежной, но архаичной коробки с архаичными же настройками, вязкостные характеристики весьма важны. Об этом нам говорит и то, что у оригинального matic D высокий индекс вязкости - 200. Сообщение отредактировал Krusty - 26.9.2018, 0:15 ______________________________________
|
||
Василий |
26.9.2018, 18:10
Сообщение
#930
|
||
Енот-полоскун Группа: Пользователи Сообщений: 6 131 Регистрация: 13.10.2009 Из: Ижевск |
Василий, меня самого смущают варианты использования в нашей коробке жиж, у которых вязкость значительно отличается от предписанно-оригинальной. И я не считаю для себя хорошим вариантом покупать то, что имеет меньший индекс вязкости. То есть коробка будет работать и на таких вариантах, но на мой взгляд это отхождение от оптимума и лотерея по сокращению срока службы агрегата . Ну да, при меньшей вязкости есть риск потери эффективности гидротрансформатора. Насосное колесо, связанное с мотором, кидает жижу на турбинное колесо, связанное с входным валом коробки. Если жижа слишком жидкая, расчетное соотношение оборотов может нарушиться. В общем, мало того, что упадет КПД гидротрансформатора, так еще и передачи будут переключаться неправильно. Но меня другое интересовало: по какой причине у крутых жиж индекс вязкости сильно низкий? Видимо, прогресс не стоит на месте, и гидротрансформаторы современных автоматов специально сконструированы под маловязкие жижи. Хотелось бы ясности именно в этом моменте. Между прочим, когда-то давно я специализировался на ремонте АКПП. Настолько давно, что отстал от жизни. Сообщение отредактировал Василий - 26.9.2018, 18:18 ______________________________________
|
||
Novius |
27.9.2018, 11:33
Сообщение
#931
|
||
Енот-носуха Группа: Пользователи Сообщений: 721 Регистрация: 3.10.2014 Из: Москва ЦАО |
Но меня другое интересовало: по какой причине у крутых жиж индекс вязкости сильно низкий? Видимо, прогресс не стоит на месте, и гидротрансформаторы современных автоматов специально сконструированы под маловязкие жижи. Хотелось бы ясности именно в этом моменте. +1 и при этом эти "крутые" жижи рекомендуют и для нас. Продолжаю терзать представительства, задал вопрос в петролюб: Цитата -----Original Message----- From: petrolube@vps4096.vps.host.ru <petrolube@vps4096.vps.host.ru> Sent: Tuesday, September 25, 2018 3:55 PM Subject: www.petrolube.ru: заполнена web-форма [2] Задать вопрос Технический вопрос [36] www.petrolube.ru Тема сообщения ******************************* Технический вопрос [36] Сообщение ******************************* Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, какие жидкости ATF линии PETRO-CANADA вы порекомендуете для Nissan Note E11 1.6 (2008) (HR16DE) (AT Jatco RE4F03A)? Жидкость, рекомендованная Nissan, является «Nissan Matic-D», но эта жидкость является старой рекомендацией, могу ли я сделать полную замену более современной и лучшей жидкостью из вашей линии (какой жидкости)? С наилучшими пожеланиями, Алексей. ------------------------------------------------------- Письмо сгенерировано автоматически. Цитата Алексей, здравствуйте. Для вашей АКПП из линейки Petro-Canada подойдет Petro-Canada Duradrive MV Synthetic ATF. Кроме спецификации Nissan Matic D данное масло имеет также спецификацию Nissan Matic J и K. С уважением, Борисов Александр Технический специалист ООО «Петро-Люб» Авторизованный дистрибьютор смазочных материалов Тел./факс +7 (495) 925-00-65 доб. 1060 E-mail: bav@petrolube.ru Сайт: www.petrolube.ru Как то так, хотя на ойле больше рекомендуют ATF D3M ______________________________________
|
||
алексей 578 |
27.9.2018, 12:25
Сообщение
#932
|
Енот-полоскун Группа: Пользователи Сообщений: 2 728 Регистрация: 19.9.2012 |
А какой смысл переходить с хорошего на якобы лучшее, если всё устраивает? Цена?жажда экспериментов? Пытливый ум?
______________________________________ |
Krusty |
27.9.2018, 19:56
Сообщение
#933
|
||
Енот-полоскун Группа: Пользователи Сообщений: 5 487 Регистрация: 12.1.2012 Из: Москва |
Лёш, у каждого побудительные мотивы разные.
Скажу за себя: я бы спокойно оставался, например, на оригинале европейского производства, но хочу за аналогичные или меньшие деньги улучшения потребительских свойст с учетом особенностей моей эксплуатации авто. А именно: 1). Более стабильное поведение в жару при работающем кондее и при динамично-рваной езде. У меня хоть и редко, но бывают такие поездки, при которых вентилятор двигателя молотит почти без остановки. Жижа в коробке при этом разогревается будь здоров и ощущаются изменения в работе. Понимаю, что для этого лучше поставить доп радиатор АКП, но пока хочу обойтись более термостабильной жидкостью с очень высоким индексом вязкости, обусловленым лучшими синтетическими компонентами базы. 2). Улучшение поведения коробки в морозы в начале движения. 3). Хочу, чтобы в автомате была более долгоиграющая жидкость, ибо меняю ее часто. Да и вообще, в этом отношении запас карман не тянет. 4). ПисАл ранее, что встречался с оригинальной жижей, которая заставила очень сильно задуматься о том, что это подделка. Правда это было во времена старого типа канистр. 5). При всем вышеперечисленном, то, что я выбрал, обошлось дешевле оригинала. 4л Idemitsu ATF в магазине около дома 1871р. Взял 2 баклажки. 6). И при этом, исходя из указанных хаоактеристик, выбранное очень похоже на оригинал matic D японского произвоизводства. То есть поучается улучшенная версия за меньшие деньги. Ravenol matic D от ген. дилера мне обошелся бы в 2750р. за 4л. A сейчас этот Равенол D уже 2903р. ______________________________________
|
||
алексей 578 |
27.9.2018, 20:09
Сообщение
#934
|
Енот-полоскун Группа: Пользователи Сообщений: 2 728 Регистрация: 19.9.2012 |
Ясно , спасибо , Миш
______________________________________ |
Krusty |
27.9.2018, 21:11
Сообщение
#935
|
||
Енот-полоскун Группа: Пользователи Сообщений: 5 487 Регистрация: 12.1.2012 Из: Москва |
... Но меня другое интересовало: по какой причине у крутых жиж индекс вязкости сильно низкий? ... Василий, ты совершенно правильно говоришь. Причина снижения вязкости в жидкостях АКП - экономия, экология. Снижая трение, накапывают капельки экономии. Но для этого надо внести конструктивные и программные изменения в коробках. Современные автоматы более приспособлены под маловязкие жидкости (LV). Но все равно приобретая в одном, жертвуем в чем-то другим, включая снижение эффективности передачи энергии в гидротрансформаторе. Почему маслопроизводители не стремятся делать жидкости с высоким индексом вязкости? В моем понимании по причине все той же экономии. Высокие индексы вязкости характерны для масел, в которых большое количество первоклассных синтетических базовых компонентов. А это обходится дороже в производстве. (Как один из примеров: нулевка Castrol EDGE которая залита в моего Енота - с огромным количеством РАО и еще с чем-то, что не могут увидеть лабы, включая оилклубную. Но теперь под тем же названием в продаже масло на основе HC, а другие группы добавлены). Ну и плюс, как упоминалось выше, бОльшая приспособленность современных автоматов работать на маловязких жидкостях. На данный момент других объяснений у меня нет. ______________________________________
|
||
Василий |
27.9.2018, 22:28
Сообщение
#936
|
||
Енот-полоскун Группа: Пользователи Сообщений: 6 131 Регистрация: 13.10.2009 Из: Ижевск |
Видимо, прогресс систем управления коробкой нивелировал некоторое снижение КПД гидротрансформатора при испрользовании маловязкой жижи.
Действительно, у древних ГТ не было никаких блокировок. Поток мощности передавался через жидкое рабочее тело 100% времени работы агрегата. Т.е. с постоянной потерей. Позже ГТ снабдили блокирующим сцеплением с простейшим управлением вкл./выкл. У Енота именно этот вариант. Потери уменьшились, потому что на больших скоростях мотор жестко связан с входным валом коробки через это сцепление. В таком режиме жижа исключена из тракта передачи крутящего момента, и КПД гидротрансформатора равен 1. У современных ГТ блокирующее сцепление управляется по сложному алгоритму. Оно размыкается в основном только в моменты переключения передач. Да и то, в зависимости от условий, выключается необязательно полностью. Это называется управляемое проскальзывание. В таком режиме поток мощности передается и частично через жижу и частично через сцепление. В общем, при такой картине высокий индекс вязкости становится совершенно неактуальным с точки зрения эффективности ГТ. Сообщение отредактировал Василий - 27.9.2018, 22:51 ______________________________________
|
||
Krusty |
28.9.2018, 0:23
Сообщение
#937
|
||
Енот-полоскун Группа: Пользователи Сообщений: 5 487 Регистрация: 12.1.2012 Из: Москва |
Но я даже в современной коробке хотел бы иметь жидкость с высоким индексом вязкости А уж в старорежимной тем более.
______________________________________
|
||
Novius |
10.10.2018, 18:36
Сообщение
#938
|
||
Енот-носуха Группа: Пользователи Сообщений: 721 Регистрация: 3.10.2014 Из: Москва ЦАО |
Я тут продолжаю ковырять, скажите, а почему в самой японии idemitsu производит только две трансмиссионки Zepro ATF ECO и Zepro CVTF (http://www.idemitsu.co.jp/zepro/lineup/gear.html), а нам "впаривают" пипец сколько разновидностей... (https://www.idemitsu.ru/products/transmission-oils/) Плюс ещё нестыковочка по Idemitsu ATF она вообще только у нас, у американского сайта такого масла не нашел, у них в рекомендациях Type-J только присутствует упоминание о matic-d (https://www.idemitsulubricants.com/idemitsu/atf/type-j)
Кстати, нарыл характеристики Ravenol matic d, как то они не совсем стыкуются с nissan овскими: http://ravenol52.ru/files/211121_ravenol_a...luid_type_d.pdf ______________________________________
|
||
Krusty |
11.10.2018, 0:45
Сообщение
#939
|
||
Енот-полоскун Группа: Пользователи Сообщений: 5 487 Регистрация: 12.1.2012 Из: Москва |
Дык и у нас Idemitsu в идеале хочет быть на вторичном рынке машин в двух вариантах - для АКПП и вариаторов. Так выгоднее и к этому многие стремятся. Только сегодня был в здоровенном московском автомагазине и именно эти 2 продукта на ветрине. При этом плюс в их линейке несколько заменителей оригинала. Они действительно производят оригинальные жидкости для автоматов (включая актуальный для нас matic D). Поэтому вполне понимаю, почему по маркетинговым понятиям они хотят удовлетворить всех желающих. Исходя из многолетней практики, могу утверждать, что только наш брат так глубоко погружается в масляные нюансы. В других странах таких людей существенно меньше.
Напомню, что есть 3 варианта matic D - европейская, японская и штатовская. Нам известны характеристики японской, которую делает Idemitsu. От нее логично и плясать. Что там показывал производитель по Ravenol matic D много лет назад - конечно, интересно, но опираться на эти данные лично я не могу. В любом случае, Idemitsu ATF я сейчас проверяю на практике и если что, то прямо об этом напишу. Пока устраивает. Жду морозов. И спасибо за погружение в тему! Благодаря подобным ковыряниям мы все приобретаем новые знания. ______________________________________
|
||
Novius |
17.10.2018, 10:58
Сообщение
#940
|
||
Енот-носуха Группа: Пользователи Сообщений: 721 Регистрация: 3.10.2014 Из: Москва ЦАО |
Вот и из представительства Idemitsu написали:
Вопрос: Цитата Здравствуйте! Подбирая трансмиссионное масло для моего авто, возникли некоторые вопросы по вашей продукции: - Скажите, почему в самой Японии idemitsu для ATF производит только одну трансмиссионку: «Zepro ATF ECO» (http://www.idemitsu.co.jp/zepro/lineup/gear.html), а у нас вон сколько разновидностей... (https://www.idemitsu.ru/products/transmission-oils/)? - К тому же ещё нестыковочка по «Idemitsu ATF» она вообще только у нас, у американского, например, сайта такого масла не нашел, у них упоминание о matic-d имеется только в описании Type-J (https://www.idemitsulubricants.com/idemitsu/atf/type-j) при этом у нас в масле Type-J нет упоминания о matic-d, разъясните пожалуйста? - И какое масло для моего агрегата посоветовали бы Вы? Авто: Nissan Note E11 1.6 (2008) Двиг: HR16DE КПП: AT Jatco RE4F03A Пробег: 116тыс Последняя замена: 60тыс (Полная на Nissan Matic D) С уважением, Алексей. Ответ: Цитата Добрый день, Алексей. Благодарим за интерес к продукции Идемитсу. Парк техники в Японии отличается от парка в России, что заставляет ввозить в РФ более расширенную линейку продуктов. Япония же настроена на экономию топлива и экологичность продуктов, что и обуславливает всего один продукт ATF ECO. Idemitsu ATF производится на заводе в Тайланде и есть не только у нас, но также и на азиатском рынке. Линейка Idemitsu ATF Type производятся и импортируются с завода в США. Поэтому Idemitsu ATF Type J, который вы видите на сайте США – это тот же самый продукт, который вы можете найти на российском рынке, мы внесем корректировки в соответствии с информацией от наших коллег из США. Для Вашего автомобиля рекомендую заливать Idemitsu ATF – это универсальная жидкость для АКПП, которая подходит для большинства автомобилей, в том числе и под спецификацию Matic D. https://www.idemitsu.ru/upload/iblock/e4f/e...bf959917af1.pdf Спасибо. Best regards, Sultan Shamsutdinov Technical specialist Idemitsu Lubricants RUS Moscow, Trubnaya Str. 12 107045, Moscow, Russia Tel: +7 495 775 73 18 e-mail: Shamsutdinov@lube-idemitsu.ru www.idemitsu.ru ______________________________________
|
||
Текстовая версия | Сейчас: 29.3.2024, 12:00 |